春桥文录-第64章
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主席在去年七月就讲，大学怎么改？还不是靠大学里的人？主席当时指着到会的人说： 〃 你去行吗？你也不懂物理学，不懂…… 〃
要依靠群众，从不是当权到当权，可能我们的群众观点不当心也会出问题的，不注意群众，总想我们是高明的。现在最明显的，各个省市委瘫痪了，农业收成还是很好的，可见人民决定着历史的命运。原来很多人担心，会不会收成受影响，没有估计到充分发动群众的力量。我们自己实在不行，完全靠你们。 54） 张春桥接见南京地区三派赴京代表时的讲话
张春桥 1967。07。12
〖地点：北京人民大会堂南厅。根据记录整理，未经首长审阅。〗
张春桥同志进来时，代表们起立热烈鼓掌，首长与前排代表一一握手。
张春桥：来了很久了吧！本来今天还要参加另外的接见，因为你们来的时间很长了，所以那个会我就请假不去了，来听听你们的意见。我离开南京两个月了，不知你们的进展怎样了！有的省比江苏还要紧张，不过无锡，徐州武斗已经相当严重了。五月又去过南京，我离开南京回到上海，不到半个月，杭州也没有去，就来到北京了。今天来听听你们的意见，主要是怎么解决问题，你们那个谈谈吧，有些已经讲过的就不要再详细谈了，谁先讲？
（葛忠龙首先汇报，谈到铁道兵问题时）
张春桥问：铁路上有几个组织，镇反是哪个镇反的？（答：南京部队。）这么大的牌子？当时南京实行军管了没有？（答：宣布军管了。）铁道兵，铁联司有多少人？（有的代表作了回答。）
（葛忠龙汇报到无锡主力军打出来了，铁道兵把他们从无锡接到南京。）
张春桥：有多少人？（葛：有两个火车约四千多人。）
张春桥：没有上海多，上海有二万多人，革委会很头疼，对上海有些影响，他们背着大刀拿了铁棍，上海不信这一套，上海工人不信这一套，上海工人不欢迎。
（汪洵之接着汇报，当谈到五·一四指示以后，南京曾出现一段比较好的局面时）
张春桥：顶多半个月吧！我有个经验，我的讲话只管半个月，我和姚文元同志在上海讲话也只管半个月啊！我现在离开上海已经一个月了，不知上海又怎样了，看来最近又得回上海了。
（接着汪又汇报了五·一四指示以后，有人说张春桥讲话是大毒草，要和张春桥辩论，抵制，缩小张春桥同志讲话的影响。）
张春桥：我也知道这个情况，我在南京就收到不少反对的来信，回到上海又收到不少，有人反对我的讲话，这也难怪！我的讲话，不一定所有的人都能接受的呀！
（接着又汇报了揭省委阶级斗争盖子的情况，南京最近武斗情况，以及杜方平的问题。）
张春桥：你们南京这个样子，对无锡也很难表态。上海就好办了，他们到上海，人家就问他，你们拿武器来上海，看看上海形势，适合不适合？就劝他们回去了。
（促联代表汇报以后，春桥同志作了重要指示）
张春桥：我想跟你们介绍一下情况，你们带来的材料我们都看了。材料带来不少了，现在看来不可能一件一件地解决这些问题。无锡、徐州打得很厉害，王效禹同志去制止武斗，也被包围了，住处的玻璃窗都被打碎了。江西武斗也很严重，江苏要发展到江西这种局势也不难，到那时，局势连你们自己也控制不住了。比如说，甲方先动了拳头，乙方就拿起棍子，那么，以后甲方就不再是拿棍子的问题了。江西的情况复杂一点，区人民武装部，县人民武装部，公社人民武装部，甚至军分区有挑动群众斗群众的情况，有的把枪发给农民了，这也很自然，是基干民兵嘛！结果开枪了，先是小口径步枪，接着是步枪、机关枪、六○炮也用上了。我不是吓唬你们，枪开起来，双方就管不住了，中央下死命令，还是那么难。现在双方都有人到北京来了，军区也有人来了，但局势就是控制不住，枪收了很长时间还没有收上来。最近好些了，枪也不开了，但晚上还会朝天放的。这样大的革命，出现这样的事没有什么了不起，牺牲了一些人，革命是要付出一些代价的。现在中央已把军区负责人召到北京来开会了，两派都说，要听毛主席的话。你们不是也说要听毛主席的话吗？毛主席是反对武斗的，毛主席什么时候叫开枪的？南京的问题，我看南京第一位工作是制止武斗。五月份武斗规模还小一点，当时我是希望你们联合起来，现在武斗规模慢慢大了，看来南京一搞起武斗，比一·三事件更大了，以前是两派一起对付赤卫队，现在是两方面自己打了，是否双方面努力把武斗制止下来？过去是中央下命令，执行六·六通令呀，六月二十四日通知呀！六·二四通知是各人通知各人一方，但这几句话还不能解决全部问题，还得有个协议书。一般是搞执行六·二四通知的协议书，双方协议，签字，传达，双方都要真正的组织执行机构，譬如说，武器，枪支集中封存，自己制造的武器，土枪、土炮、棍棒也要收起来，双方都不制造武斗舆论，高音喇叭，宣传车都撤掉，你们看这样好不好？我可以送些材料给你们，江西、河南的协议书可以送给你们参考。浙江的双方也签字了。这几个省对立情绪都比你们强，他们能达成协议，你们就不能吗？你们双方是否能派出代表，由军管会出面主持，就这个问题达成协议？这可以说是第一步吧！南京的工人、农民、学生就会拥护你们。现在群众中都有人厌战了，不愿意武斗，我们的革命是在无产阶级专政下的革命，应该应用四大武器嘛！现在有人提出以武斗制止武斗，这是错误的。还有人提出要用农村包围城市，毛主席说现在提出这个口号是反动的口号，历史条件不同了嘛。过去，是国民党统治，不可能解放城市，所以提出农村包围城市。现在历史条件变了，现在城市都是无产阶级专政机构，你们包围城市，实际上包围谁呢？农民进城一般是打的造反派，他们都上当了，有一些人用一些煽动性的口号去蒙蔽他们，例如，去捉特务呀！把农民带进城市里，说农民去那个院子里，其实院子里都是造反派，还有用记工分拉，还有的是一天给多少钱拉，等等，动员农民进城这是错误的，不管有多少理由，都是错误的。这一点，必须坚定不移，要向农民做工作，但也不要伤害农民，他们是受蒙蔽的，一定有人挑动，许多地方农民进城，影响了秋收。当然啦，你们日夜忙着搞武斗也不怕了，反正丰收了有得吃，要是在六一、六二年困难时期，你们武斗大概也没有这么大的劲头了。城市里是不要武斗了，更不要调动农民，因为有的农民就是农民的战士吗！农民不进城，武斗好制止，就好办，一进城就难办了。希望你们在北京商量一下，能不能达成协议，把能达成协议的写进去。如果双方都有制止武斗的愿望的话，要我签字也可以在上面签字。在南京地区先做个样子，然后处理其他地区的问题才有发言权！
第二个想谈谈大方向问题。三·五和五·一四讲话还适用不适用？我看除了个别词句外，现在情况还差不多，联合问题没有解决，夺权还没有解决，还是军管嘛！我看军管会现在有瘫痪的危险。要是那样子，江苏的形势是有利，还是不利？你们没有理由不联合，我们是希望能创造联合条件的。那个讲话，我并不要求你们马上联合起来，这要有个过程，一·二六夺权问题已经过去了，不要再争论下去了可以作为历史教训吧！如果是追省委内走资本主义道路的当权派的问题，还可以搞嘛！但是要划清界限。人家就是这样希望你们联合不起来。江渭清在北京搞三结合的问题，这笔帐不要再算在 〃 红总 〃 身上了，应该算在谭震林身上，算在江渭清身上，或者省委其他什么人身上。你们应该联合起来，划清敌我友，这个关系一直搞不正确，你们的水平就不算很高，毛泽东思想就不算学得很好。毛主席告诉我们，首先是划清敌我友的问题。要是刘、邓上台，搞资本主义复辟，那时要一起杀，曾邦元、文凤来一起杀，你们在座各位也要杀，哪能这一派要杀，那一派不要杀，当然那时可能有人会投降，但是有的就是投降他也不要，因为你们两派是造他反的呀！他对造反派就那么宽大吗？如果你们是坚定的造反派的话，怎么能不想这些敌人呢？当然他们上台，首先中央文革是要杀的，这一点是毫无疑义的。你们这两派呢？监狱在等着你们。我们就要使他们永远不能复辟，就是要想这个问题。他们还没有打倒呢！省委就打倒了吗？没有呢！有些同志有这样一个错误观点，觉得这些都是死老虎，他们还没有死呢！你们一边忙着打内战，你们忙得很哪！他们在那里吃得好好的，很多人都养胖了。我们要罢他们的官，夺他们的权，当然这次革命象上海鲁迅兵团的小将讲的那样，不是罢官革命，而是要在政治上、思想上把他们批倒、批臭，使他们没有基础才行。可是我们有些同志，就不想这些事，我们的同志，要分析江苏的形势，看看江苏的文化大革命进展到哪一步了？省委的权还没有夺下来，我这里讲的夺权，不是形式上的夺权，而是在政治思想上，把毛泽东思想的权威树立起来，还没有把毛泽东思想宣传深、宣传透。委员会还没有建立起来，还是军管嘛！江苏有个很好的条件，还有梁、吴等同志，有些同志对杜方平有意见，当然还没有从根本上否定他，对其他同志也有意见。如果有缺点，错误，你们可以说话嘛！我们还可以继续观察嘛！总之，你们还是有条件的，我估计你们要是不联合夺权的话，那一方也掌不了权，要不把保守派争取团结过来的话，也掌不了权。要取得多数人的拥护，如果不密切联系群众，不听群众的呼声，他们就会自己起来的。比如他们建立反内战联络站，我看很值得你们考虑，他们不信任你们了嘛，那样子你们将来的处境就很困难。至于联络站，只要你们掌握大方向，就不是什么分裂了，有宪法规定，有结社自由嘛！在南京有句话讲还是不讲，我同姚文元同志商量了半天，后来还是含蓄一点，不那么直接了，这句话，我原来想讲，下面搞联合，上边不支持，我赞成下面脱离总部。上海当时也是这样，当时上海工厂里都叫工人造反队，但是总部常委下去，我支持这部分，他支持那部分，下边要搞联合，上边不支持，我就赞成他们脱离总部，他们当时意见可大啦，但是后来这样做还是促进了大联合。无论南京也好，无锡也好，工人阶级没有充分发挥主导作用，当然我不反对学生跟工人相结合，但是知识分子不能左右工人运动，加上知识分子�
