郎咸平文集-第174章
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许子东：不是雪上加霜嘛，大型国企本来。
郎咸平：你要推你就给找一个试点，那是国家该做的事儿，如果你真得想保
护老百姓的利益，保护劳工的利益，你就要找一个大型国企来推，因为大型国企
相对而言他的结构是比较健全的，相对而言他的治理结构比较好的。
许子东：而且这种不容易倒闭。
郎咸平：不容易倒闭，而且他的各种规范也比民营企业要规范一点，所以先
找一家大型国企，先试行。
许子东：中石化。
郎咸平：一年之后再看看情况怎么样再说。
幻想粗放型产业突然间就转化高科技
窦文涛：但是这是不是反映了中国经济有些根本的问题，你看我看那个新闻，
广东的那个官员就跟企业主开会，咱们过去靠的是MADE IN CHINA，就是技术，
什么专利是人家的，我们就这么发展，现在碰到问题了，所以我们还是要搞技术
研发，拿我们自己的技术。
郎咸平：怎么可能。
窦文涛：就是你不能再主要依赖劳动力了。
郎咸平：大家幻想幻想就算了嘛。
窦文涛：为什么叫幻想？
郎咸平：怎么可能说像这种粗放型的加工产业突然之间就转成了高科技的，
或者是有很高附加价值的，怎么可能嘛，痴人说梦而已，转型哪有那么容易我告
诉你结果是东莞企业大量倒闭，因为转型太难了。
窦文涛：最近东莞有一个企业，从意大利米兰请来一个老头，说是做鞋的，
想要靠老头开发设计出咱们自己的世界名牌。
许子东：国企。
窦文涛：很多事儿它不知道只有一个原因，这么大面积的企业倒闭，说劳动
法是一个问题，除了这个呢？
郎咸平：这样啊，汇率不断上升。宏调，成本不断上升通货膨胀，劳动合同
法，这么多因素加在一起，你让企业是难以维系。
许子东：人民币兑美金的也不断上升，对，这么多因素加在一起。
人民币汇率到底是升是降？
窦文涛：真是，你说起这个，朗教授，我还请教你，咱也不懂，因为听朋友
讲了，说人民币越来越毛了，对吧？说你去年的一万块钱能当今年的一万块钱使
吗？甚至有的人说他们前一阵，买一堆钢筋，说几个礼拜，它就差了六万块钱。
就是这个价格就是毛，但是咱又听说，国外不是说人民币升值嘛。你现在港币。
许子东：屡创新高。
窦文涛：我们挣香港工资，我得给跟凤凰卫视要求增加工资。
许子东：你应该转到北京发工资。
窦文涛：对，你现在一转兑港币它又似乎显得在升值这是怎么回事。
许子东：香港人，气都透不过来。
郎咸平：人民币兑美金升值，兑港金升值，我们内地老百姓，你不要管这个，
这个跟你无关，知道吗，跟你有关的就是通货膨胀。
窦文涛：那到底人民币是在贬值还是在升值呢？
郎咸平：人民币也要分两个层面来讲，你如果不出国你不去香港才买的话，
没变化。
郎咸平：跟你是没变化的，你就关心一下你的购买力就可以了，假如说通货
膨胀是50％的话，你的购买力就减了一半，就这么简单。
许子东：唯一的好处就是内地的好处，出去旅行会好一点。
郎咸平：对，但是你如果不出去的话，你也不去香港的话你就不关心这个事。
窦文涛：看到就跟他讲中国经济一样，都是分几个元的。
许子东：但是从外国人，但是中国的货物要出口，障碍就大了。
郎咸平：那就麻烦了。
许子东：制造成本就高了，我们企业竞争不过人家。
窦文涛：这是什么原因？
郎咸平：反正你要是跨出过国界，跨出国界，你再来考虑人民币的升值问题。
许子东：美国人逼人民币升值是不是就是这个问题。
郎咸平：也不是逼，因为美元不断的贬值，所以相对而言人民币是升值了，
我们对美元出口就很麻烦，很麻烦。
窦文涛：那你说，你现在了解的通货膨胀，能达到多少？
郎咸平：这个话题太敏感了吧，你真的想问吗？
窦文涛：这个不能问吗。
许子东：那你就参考公布的吧。
郎咸平：参考公布好了，这个问题太敏感了，但我自己心里面有自己的数据
显示。
许子东：反正是我有一个感性的认识是什么呢？以前吧，吃肉包子吧，面粉
多，肉少，但是我讲的是很早以前，二、三十年以前。前些年，肉多了，菜少了，
菜包子比肉包子还难弄了，我们那个时候讲，现在吃肉是太容易了，菜难了，最
近又倒过去了，你最近你去看，你到内地去买肉包子，肉又越来越少了。
郎咸平：这个猪肉价格大涨，对吧。
许子东：吃大堆面粉吃不到肉。
窦文涛：那天我看到网上一个什么论文，就讲我觉得他就说，他说现在的问
题主要是美国，就那个意思美国经济在衰退，但是它还有一个龙头老大的地位，
所以因为它的衰退，他就等于拉全世界的后腿，这个说法成立吗？
郎咸平：不，我们把这个问题扯远了，我们今天的题目是这样讲的，就是今
天所关心的不是美国经济衰不衰退，美国确实有是在危机，但是我告诉你，各位
一个结论美国有次贷危机，但是亚洲国家会是最大的受害者，因此请各位不要再
担忧美国，担忧自己，知道吗？首先这是我们今天的题目，担忧担忧我们的企业
大量倒闭，这是一个现实情况。
目前还有2、30％的企业已经是开始停工、半停工，那么我想请问各位，如
果我们企业家所面临的投资经营商环境如果不能再改善，比如说劳动合同法、汇
率、宏调，成本上升等等问题，下一步就是持续的倒闭，好吗？他不会在今天停
的，我可以告诉各位，如果今天是2、30％，那么到年底如果持续倒闭怎么样，
我就不讲答案了，我请各位观众自己想一想。
窦文涛：那这个意思不是萧条就要到来嘛。你能开出什么药方吗？能有什么
办法这个减缓或者消除吗？
郎咸平：今天的问题就是，我们对于企业经营的现状还了解得太肤浅，我们
到现在还误认为，中国经济是过热的，我们还误认为我们需要大力的宏观调控来
压低这个过热经济你哪里知道70％左右的经济实体，它是民营经济，它是不但过
冷，而且萧条，那么你越宏调，越提高利率等等，你越打击他，他就越不想干了，
然后就干吗去了吗，就是炒楼、炒股去了，这是这么这个现状。
是什么促使香港做汽车展厅 内地做车间呢？
许子东：我们现在等于是用香港的方法来管理整个内地的经济，那就糟糕了，
香港它就把企业赶走了，它就只留金融业、房地产界。
郎咸平：相当简单、相当简单。
许子东：那但是大陆内地不能这样做，内地很多地方，比如说我以前跟他们
比，我说上海跟香港，上海是有工业基础，有很多东西在上海制造，可能那个上
海的官员就跟我说，错，你这个是老过时观点，我们就是要提高第三产业，第三
产业越高，房地产这个成份越高，说明我们这个越先进。我心想那到时候谁来制
造呢，我这个老土概念。
郎咸平：那我跟你讲，你这个话讲得太对了，我可以跟你说，香港所以才能
成为一个繁荣的香港，虽然我们香港人，只炒楼、炒股，基本上没有错吧。
许子东：有内地助你。
郎咸平：香港基本上炒楼炒股，因为有内地帮你后援，庞大的制造业可以给
你生产茶杯，给你猪肉，促使你活了下去。
许子东：香港做展示厅，内地做车间。
郎咸平：对，如果中国都变成这样子的，如果中国我们企业70％的制造业都
萧条都不干了，如果大家都不干了，你认为我们会像香港一样吗？我跟你讲不会
的。
许子东：他们暂时会吧。
郎咸平：因为香港目前所以可以这个样子，只炒楼、炒股，因为我们有庞大
的内地的制造业，养殖业来支撑它，整个中国大陆的制造业如果都垮的话，讲一
个最极端的例子都垮的话，那就完了。
许子东：所以你的意思是现在大家都关注这个房价热啊，这个东西热，这个
东西是存在的，但是被它转移了焦点，这个东西看出是社会的主要矛盾。就会有
一个大的问题是不是这样？
郎咸平：对，没错。
话说“一美元”和“九美元”芭比娃娃的制作故事
窦文涛：他有一句话觉得这个宏观调控的是一刀切。那不一刀切，又能怎么
样？
郎咸平：分开处理。
许子东：那很难，我来申请贷款，这个利率。对它去降低。
许子东：我是冷的，我是热的，谁分得清吗，量体温吗？
郎咸平：有热的特性，什么叫热的特性，跟地方政府推动GDP工程有关的部
门是过热的，因为你要折成地方政府，压低建设，对民营企业要提高资助，提高
援助，就这么简单。
许子东：只要这个项目能提高援助，他就会变热，今天你修一个桥可以拿到
贷款。
郎咸平：如果民营企业能够变热，那是最好的。现在问题是，该热的没热，
不该热的热了。
窦文涛：那跟这个市场需求有关系吗？是不是对于你说的这种民营经济。
许子东：市场的调整。
窦文涛：现在客观上市场需求也在萎缩呢？
郎咸平：它不是市场需要的问题，而是民营经济萎缩的最根本的灵魂，是我
们在全球的产业链里面，我们是一个非常低端的产业链，我举一个例子，一分钟
讲的一个例子，我以芭比娃娃为例。芭比娃娃，我们这里出厂价是一美金，到美
国的沃尔玛的零售价是9块9毛9美金，说十美金吧，好吗？那么想请问各种观
众，十减到一的九美金是怎么创造出来的？
许子东：就是路上一路一路各个经济人赚钱。
郎咸平：社会经济整个大物流环境创造出来的，所以中国的制造业只创造出
一美元，那么这九块钱谁创造的，美国欧洲，他们掌控了整个大物流的环节，那
么大物流环节是可怕的，它有九倍的价值，因此我们制造业非常辛苦的破坏环境，
浪费资源剥削劳工的结果，我们创造出一美元的部分产值，我们就替美国创造出
九美元的产值，所以中国越生产，美国越富裕。
许子东：那我浪漫一点想一想，那我们能不能在倒闭的情况下就像他刚才说
的，我们来一个转型我们做成一个索尼的玩具狗，这个东西就赚很多钱。
窦文涛：对，就你感觉说为什么。
许子东：我们的经济我们不能老停留在这么一美金的基础说，我们用这个劳
动合同法来作为一个刺激。
窦文涛：他说他转不了，转不了，为什么转不了。你也不能光喊这个“狼来
了”，也得告诉我们怎么打狼，老觉得咱们现在提出的药方不就是要发展。
许子东：转型，技术性。我们摆脱这个定义。
窦文涛：我们怎么就没创意呢，我们怎么就不能发明点核心机密。
郎咸平：那如果真的是不行怎么办呢？
许子东：你为什么认为就是不行呢？
郎咸平：我给你讲，你要从我们粗放型的制造业，走到像你刚刚讲的日本样
子，索尼这样子这么高科技，你要有多少年的时间你知道吗？
许子东：可是比方说像索尼现在电视、电话，都是上海的制造的吗。
郎咸平：那是索尼，技术在他们的索尼之上，那是两
