郎咸平文集-第194章

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旁边的，这是红领巾公园，这是1872地盘，最右下脚先开盘，25000一平米，
有没有人买，没有买再说，如果卖的很火爆，这个资金深度够。这里在开盘，红
领巾公园的35000，如果卖的还是很好，这里再开盘，面对红领巾公园8万，就
这么奇怪，同样一个地盘就能够从25000开到8万，你说有什么经济意义在里面，
这合理吗？　
窦文涛：敢情都是摸着石头过河。　
郎咸平：都是摸着石头过河，测试市场。　
窦文涛：但是有人说北京跟深圳上海还不同，说北京是国际都市，而且很多
钱不见得是国内人买的，包括很多国外什么使馆，都在北京，说这样就使得北京
房价不会像深圳或者上海那样。　
陆新之：我问你一个问题，难道外国人就不是人吗？外国人也有正常理性的
分析，你如果觉得这个东西你预期不太好的，你不买，难道外国人就来做雷锋，
你见过这样的外国人吗？你天天做节目说人家，都说外国人死坏死坏的，他会在
房子上做英雄吗？　
窦文涛：但是指的就是说北京是不是高档，比如说高档住宅，它的需求量不
光来自国内，而是来自全世界，所以它的价钱看不明白，有没有这个问题。　
郎咸平：目前这个需求面资金冲击力最大的还不是来自于国外，我举一个例
子，最近有一个研究调查报告说是去年07年1月份到10月份的深圳的地产卖给


外资只有7％，但是6％是港澳台，真的外资是1％，并不大，那么大部分资金还是
国内冲击的。　
而且国内冲击资金很多都是制造业资金进去的，冲击什么？冲击最高价楼
盘，所以到现在为止虽然数字表明从深圳楼价从16000跌到11000，可是高价楼
盘目前稍微疲软，依然坚劲。它是关外的跌，关内的中低档楼盘照跌，为什么？
因为过去就是高价楼盘一拉高之后，就跟着上，中低档楼盘随之水涨船高，高级
楼盘它有资金撑着，中低档没有。　
窦文涛：但是这个资金能撑到什么时候？　
郎咸平：不知道。　
陆新之：对，这里就有这个问题，那么预期改变的时候，这个东西都不好说
了。　
郎咸平：所以说今天楼市的问题就恐怖在这里，对地产商而言，对我们而言，
你发现楼市已经不是一个供需原理。　
陆新之：充满了不确定性。　
郎咸平：就是它这个资金怎么蹿。　
窦文涛：嗯。　
郎咸平：比如蹿到这个城市去，去年6月份大笔这种资金蹿到重庆，重庆当
时是2900一平米，到了11月，5个月之后6000一平米，你说重庆市难道半年
之内经济有这么发达吗？不可能。　
窦文涛：说是成都，还是重庆啊，什么深圳炒楼团都过去了。　
陆新之：哪都有，包括你像珠三角的更多城市都是这样，传导型，短短的时
间一两个月。　
郎咸平：房价的走势就是这种不来自于正常经济的这种虚拟资金，打入这个
城市，把房价拉高，而且从高价房价拉，中抵挡随之水涨船高，到最后碰到问题，
中低档楼盘先跌，高价楼盘后跌。　
窦文涛：那按照郎教授的理论，就是比如说现在制造业箫条了，于是原本应
该用于制造业的很多资金转向了股市。　
郎咸平：所以造成了股市畸形。　
窦文涛：这笔钱在挺着这个房价。　


　郎咸平：对。　
窦文涛：那么我可不可以反过来说，比如说要是慢慢的我们这个制造业在什
么时候一个契机又蓬勃了，那么那个时候这个资金就又会转出，转出然后那个时
候的房价就会有大幅下跌，是这么一个推演吗？　
郎咸平：当前来讲，如果说制造业的利润率远远高于高价楼盘的利润率的话，
肯定会这么做。　
陆新之：但这个暂时是不太可能。　
郎咸平：楼价很利薄的。　
陆新之：除了你刚才说的还有另外一个，它当时觉得有利可图，它这个钱，
觉得做你这个生意是比我做制造业的生意要赚钱，当他发现如果在房市里面，他
也觉得没有上升空间，他就会寻找其他的增长空间。如果他看到有下跌的时候他
就会选择先保持自己的本钱，人到这个时候他不跟制造业的利润比，他是跟他自
己的预期相比。　
郎咸平：对。　
陆新之：所以这个时候心态就更脆弱了。　
窦文涛：所以我就觉得这个里边好像隐藏一个危机、危险，就是说他这个钱
押在房地产的房子上，这个价格只要跌不下来，或者涨不上去，他就还给砸在手
里，这就押在他的手里对吗？　
陆新之：不动产变线难。　
窦文涛：但是有一天它会不会导致他这个资金链出了问题，断裂，现在很多
人都周转不过来，现在房产证抵押在银行。　
陆新之：拿不出来。　
窦文涛：现在我都发现周围这种问题。　
陆新之：你看到的就是这个楼市真实现象的一个反映。　
郎咸平：这就很可怕了。　
陆新之：其实香港以前也有。　
郎咸平：这就是说楼市走到今天已经和金融危机挂上钩了，所以为什么常常
呼吁政府要出来救市？什么意思呢？就是在这个时刻要像美国政府一样，设立防
火墙，你千万不要让我们的楼市的问题影响我们。　


　陆新之：传导到其他领域。　
郎咸平：影响制造业、工业、商业、农业都影响那就很麻烦了，这就叫做工
商业链条的时代。　
窦文涛：你说到美国的救市，我还想请你聊聊什么房地美，房利美的。　
窦文涛：你看我有的朋友就是搞电影的。　
陆新之：说女演员。　
窦文涛：她去洛杉矶嘛，去洛杉矶前一阵，回来跟我说，说你在北京买房子
的钱，在洛杉矶买三套比你的房子都好的，她说美国房子也跌了一塌糊涂。　
陆新之：对。　
窦文涛：然后最近传来一个新闻，所以我就想，他们说美国是房利美、房地
美出了危机，而这两家公司，是什么最大的住房贷款低压的这么一个机构。然后
所以说美国政府要救它们，要救市，这是怎么个情况？　
陆新之：真的是这样，这个讲远一点，你的朋友去美国，叫做什么“美国梦”，
美国有个梦想，有个大房子，有辆车，有条狗，有个很粗大的老婆，生几个小孩，
完成他那个房子的梦的，就是房利美跟房地美这两家公司，这两家公司不是美国
政府的部门，但是它有一个好处，我们看叫做事业单位，叫美国的事业单位，这
是我编的。它的相当于他不是没够政府机构，但是它是美国政府有隐含担保的的
这么一个东西。　
为什么叫隐含担保呢？这两家公司占了美国贷款加起来50％多，一半美国人
的住房梦就靠它圆了。　
窦文涛：就是买按揭，就靠它圆的。　
陆新之：相当于我们国内的，一些在搞的廉租房，经济适用房的开发机构的
总贷款方，是这么一个路数，所以这两家机构它本质上跟美国政府脱不了关系。
美国政府美元的信心也好，美国经济的信心也好，包括共和党、民主党的信心也
好，都跟美国梦所联系在一起了。所以美国政府是不可能放弃这两个事业单位的，
是这么一个性质。　
窦文涛：那它怎么出这么大问题呢？是不是就是资金链断裂呢？　
陆新之：它这个比资金链断裂要复杂，上一期郎教授讲救市的时候讲过，美
国这两家只是放按揭的，在贷款人跟它之间大量的贷款机构，叫做中介。我们在


美国、在加拿大待的时候，就有这样的人说我神通广大，你没钱我能给你贷款，
而且你贷款的话，你嫌头三年利息高，我可以不用你还利息，反正除了老婆，别
的它都能给你贷款买到，是这么一群人。　
而这个房利美、房地美这种国企性质的冤大头，它是专门负责给这帮人拉来
的客户放贷的，它是这么一回事儿。　
窦文涛：完全是中介惹得祸。　
郎咸平：更具体一点，你是贷款人，这是中介，把你资料收集好之后，向银
行把钱拿来给你去买房子，而银行拿这么多债券怎么办呢？就卖给房利美、房地
美，而房利美、房地美怎么办呢？就把它这个贷款转化成股票，然后卖给投资人，
是这个意思。　
窦文涛：这样都连在一起。　
郎咸平：这就是我讲的链条，环环相扣，当这里出现问题，贷款银行出现问
题，那么背后的房利美、房地美利用这个贷款而发行的债券，比如说今天收回来
100万的贷款，那都是房子的贷款，怎么办呢？我就发行100万的债券。　
陆新之：打包卖出去。　
郎咸平：一张债券一千块，又卖给我们这些老百姓。　
窦文涛：所以我发现这些金融衍生工具其实好像也挺罪恶的。　
郎咸平：如果说没有房利美跟房地美呢，我这银行的债款，就是一笔贷款
30万美金，谁买的起啊？房利美、房地美做什么呢？就把30万美金切成1000
块、1000块、1000块。　
陆新之：就是谁都买的起了，最后很多人都买了这个东西，互相拿在一起。　
郎咸平：拿着1000块的债券就卖给老百姓。　
窦文涛：所以那美国的房子也出问题了，咱们中国的房子也是大家这么焦心，
而且这里面还涉及到一个人群的问题。　
郎咸平：中国好一点，我们还没有到这里，我们没有房利美、房地美，就是
个人透过中介向银行借钱，银行把钱给你。　
陆新之：但是前两年呢，某个城市也在搞什么贷，什么贷，也是在搞这个东
西，某个城市的银行，某个城市的跌幅就很大，银行的日子就很难过，具体就不
说是谁了。　


　郎咸平：我们现在中国一般而言和美国相比就是缺一个房利美和房地美。　
陆新之：但是前两年已经不断有人要提这个贷款创新，就是搞这个事儿，好
在时间来不及。　
郎咸平：好在时间来不及，所以这个问题是这个环节，中介的环节缺乏信托
责任，伪造财务报表，结果就害了这个，这个就害了房利美、房地美，房利美、
房地美就害了这个。　
窦文涛：所以我发现你看，你说这个中介，我观察到一个细节，在香港签约
就叫中介，在北京我一看这个合同也挺好玩儿，北京中介不叫中介，叫居间，我
觉得很有意思。中介听着像中介，居间是一般用来居间调停嘛，感觉双方就是要
闹矛盾。　
陆新之：做好心理准备。　
窦文涛：做好心理准备，它叫居间。　
郎咸平：有意思。　
窦文涛：但是除了中介之外，还有一个，就是说房地产商，我还想问问你，
为什么他们这个形象，怎么都讨厌房地产商。　
郎咸平：对呀，而且我们在做个对比嘛，就是说房地产商跟制造业，跟制造
陶瓷的。　
陆新之：或者制造电器的都可以。　
郎咸平：为什么你那么惹人嫌，为什么地产商这么惹人讨厌？　
窦文涛：招人恨。　
郎咸平：各位想想看，地产商和土地为伍是吧，你今天买的土地，两年之后
你什么事都不做，两年之后卖掉就翻两番。那我想请问你，这个利益归于谁？归
于地产商自己。可是是谁让土地增值的？全体社会老百姓，因为我们辛勤努力的
结果，进入了土地增值了，翻了一番。翻了一番以后土地是谁的呢？土地是地产
商的，因为他拥有土地，这就是一个基本的原因。　
窦文涛：就感觉你挣钱是靠着我们，但是我们没有得到利益。　
郎咸平：没得到利益。　
窦文涛：是吧？　
郎咸平：那么地产商盖的房子呢？房