郎咸平文集-第249章
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主持人（王欢）：谢谢大家，我先请上三位嘉宾，首先有请广州维森置业董事
长兼经总理张维伦先生，还有广宇集团董事副总裁经济学博士邵少敏先生、还有
中国科学研究院研究员国学大师袁敬斋先生，我们再次以热烈的掌声有请香港中
文大学的教授郎咸平教授再次登场。
今天的四位嘉宾非常具有代表性，首先一位是坐我在身边的郎教授，可以说
现场刮起一场郎旋风，还有浙江关于集团的邵总，是浙江房企的一位典型代表，
还有这位是来自广州的张总，也是这次饱受金融危机冲击的珠三角的代表，还有
国学大师袁致斋先生。
先说一个小故事，今天我打车的时候，出租车司机听说我来这边参加这么一
个论坛，他说“现在金融危机了，打车的人都非常非常少，我到现在为止只做了
70块钱的生意，他说国际原油已经降到50美元以下，为什么现在这个油价还不
跌”我当时很热情来邀请他来参加本次的论坛，为什么现在国际原油价格每况愈
下，但是国内的油价还不跌，是因为国际资本在运作呢？
郎咸平：我的水平有限，我们政府的什么政策，准备怎么做我真的都不知道。
主持人（王欢）：请问一下邵总，今天的日子非常巧，是中央经济工作会议结
束第一天，大家也知道，接下去的经济政策将是积极的国家财政政策和适当宽松
的货币政策相结合，现在企业的贷款是不是稍微容易点了？
邵少敏：国务院已经把信贷规模放开了，但是据我了解，现在各个银行都在
制定09年的信贷政策，可能银行自己我估计很多银行还会对有些企业实施限产
管理，目前银行还是处于一种“惜贷”状况。
主持人（王欢）：现在企业筹集资金非常困难，而且不少企业不惜以高利贷在
民间借贷，这样的事情在广州有没有发生？
张维伦：高利贷广州发生少，江浙一带发生多。
主持人（王欢）：是因为浙江的民营经济比较发达的关系吗？
张维伦：根据我的理解两个原因，第一个原因经商的理念不同，粤商相对于
浙商而言，比较本真、保守一点，浙商的胆子比较大，我觉得理念不同。
第二点实力也不太一样。因为我觉得资本的流动性在江浙一带是比较普遍的
现象，不单是发展在房地产行业，在房地产行业以外很流行了，现在已经变成小
额贷款了，在广东那边因为保守的理念，做房产还是做房产，不会牵涉到金融这
块，主要是因为这两个原因。
主持人（王欢）：现在问一下郎教授，您一直有一个观点，你认为造成这次民
营企业危机，在于把他们本来用于再生产的资金大量投入到楼市和股市，前段时
间看您的一篇报道，您认为在现在经济箫条时期，可以适当买入一个房产，您觉
得现在这个时候，对于一些有闲钱的公司来说，接下去是应该抄底还是继续现金
为王？
郎咸平：我是这个意思，如果你谈是公司的话，你刚刚讲的非常清楚，公司
跟个人理财不一样，公司在这个时候，第一步在高现金流而不是去抄底，公司不
能这样。如果讲到个人理财的话，我可以清楚告诉各位来宾，只有在泡沫时代才
能赚钱。有人问我该不该买黄金、该不该抄底？你们这两句话的本质意义还是想
赚钱，但是在箫条时期基本上是做什么赔什么，因为只有在泡沫时代才能赚钱，
因此在箫条时期能够赔得最少的人就是最伟大的理财专家，比如说巴菲特一家亏
了63亿美金的，还是帮别人管理资产，9月份就开始抄底，他跟我的水平差不
多。为什么呢？因为是箫条时期，箫条时期切忌躁动，抄底不是箫条时期该干的
事情，这个时刻大家要对冲行事，保证赚钱是最重要的。
保证赚钱就是对冲的基本原则，在箫条时期不赔钱就是最重要的原则。
我倒是觉得，如果你是一个投资人，你可以考虑房地产，因为以台湾、香港
韩国和日本为例，我们发现大概投资在15…30年之间，房地产应该可以部分抵御
通货膨胀，其他的资产缺乏这种绩效。在中国有没有这种现象，坦白讲，目前还
没有数字。但是你可以做一个考虑，把对冲之后的现金和房地产再来一个对冲，
什么目的希望在长期之下，对冲掉风险。但是房地产价格要跌，如果有一半涨一
半跌也是对的，如果什么都跌的话，就要考虑对冲的问题了，对冲很简单，对冲
是非常保守一个战略，但是你只能对冲掉通货膨胀的风险，所以你损失是一定的，
但是如果用对冲你还有可能对冲掉通货膨胀的风险，如果不做对冲风险更大，可
是对于一般不是做投资的朋友，真正有买房需要的话，那是另当别论了。
主持人（王欢）：刚才郎教授已经说了，大家现在如果有刚性需求的话，现在
是买房的最好时机。
郎咸平：我没有这么说，你可以做对冲的要求，但是我没有说是买房的最好
时机。
主持人（王欢）：对普通购房者来说，对冲太复杂了，在座很多开发商他们最
关心的一个是就是上市，广宇作为第一家上市的企业来说是非常的幸运，我想问
一下上市的感觉是怎样的，可以给大家分享一下？
邵少敏：广宇走近了资本市场，打开了第二融资的渠道，同时对这两个融资
提出了更高的要求，要求是什么，实际上就是对这家公司的透明度的要求，综合
来说，对一个上市公司来讲，就是这么两句话。
主持人（王欢）：现在的房企的日子并不是很好过，对于上市公司来说，获得
现金流的方式一个是通过卖房子，还有一个股票的增发，大家比较关心广宇什么
时候可以增发自己的股票？
邵少敏：通过增发进一步融资的计划，按照董事会的决议。作为一家上市公
司，在目前来说，比起没有上市的公司来说，是增加了一些理论上的融资渠道，
比如说再融资，再融资包括增发也包括发债，也包括发几大信债，等等一系列的
东西，其实在现在资金压力比较大的情况下，融资渠道的研究对大家来说是至关
重要，这里有包括信托产品、信托基金的研究，但是我们国家由于经济是分业管
理的，基金一类的，包括信托一类是归银监会管，他采取的一些措施对操作过程
当中带来的操作的程序和成本，对我们来说还是负担比较重的。
主持人（王欢）：其实上市的滋味并不是太好。
邵少敏：这个是不错的。因为上市公司给了你很大的一笔，就是募集基金，
就相当于一个公司的资本金，如果你的资本金比你整个的规模都要大，是相当有
好处的，对房产企业是一个资金密集型企业也是非常重要的。
主持人（王欢）：刚才袁大师在边上已经很久了，大家也很关心关于国学的关
系，国学跟经济发展有什么关系，想请他来谈谈，对国学的周密的研究，对经济
的走势给大家讲讲。
袁敬斋：谢谢，刚才听了几位真正大师级的演讲，非常受用。因为国学关系
到一个经济的发展，因为商业代表文化，其中是不可缺少的。在2008年大家也
知道，是非常激动人心，按照周易讲的，神仙在凡间照亮了，当然在2008年到
2009年，就是精英高层淘汰精英高层。今天在这里做一个“中国经济形势及房
地产走势高峰论坛”这个主题我认为是跟大家带来一种希望和一个目标，首先讲
到命运，不管搞经济也好，搞文化也好，治国齐家平天下，首先来讲运的问题，
现在大国的时光，因为现在的天运很好，所以我们国家抛出四万亿的资本，天运
来了，在座的精英高层怎样把你这么一个箩筐怎么武装好，怎样把基础打好，怎
样为国家服务？这个馅饼确实会掉在你的框里，而且是垂直型的。
主持人（王欢）：怎样让馅饼掉到自己的框里？
袁敬斋：我这个人老是走三角，长三角和珠三角是中国的经济的集群，因为
这两个地方，现在就是择优，就是怎样淘汰，这个人的企业做的很好，一心一意
是为国家服务的这些企业的话，天运就会带动你本身这个人运的。人运有三运，
其中有一个地运，长三角、珠三角地运需要在座的人务实朝天看，就是我们要找
到向国家去争取这点资金、这个途径、这个通道，在这个上面，如果你这个过程
能够开花结果的话，我认为从为国企业来说，就是向上本就真正到来了，真正叫
长久不衰了。
主持人（王欢）：你刚才说到天运，说房地产的冬天到底是到来还没有过去，
或者说什么时候能够结束？
袁敬斋：许多人找我，我都记不清楚了，首先看地运，我们长三角，包括杭
州，来龙去脉，包括做房地产也好，你这个房子造得很好，好在那里？我在珠江
三角洲有一个豪宅，我去看看建筑文化的布局，他说大师我家有全世界最好的产
品，包括厨卫，是几千万的房子，我走进去一看，带来一个问题，科学在发展，
人类在进步，当你的产品超越你的话，你就是一个建筑垃圾。文化当然是绵延不
觉，要深刻挖掘。我简单介绍一下“运”的问题，杭州为什么在长三角这一带它
的来龙去脉，来龙取决于黄山，绵延不觉，一直到吴山脚下，右边跨西湖，左边
跨钱塘，在长三角，通过黄山这个水系钱塘江、莫干山、天目山脉，这个水系是
永远不会衰败的，但是我们称之为文化的一个脉象来说是需要真正的道德，有了
道德地运才能旺盛，人运还是昌盛，所以就应运而生，要与时俱进，我认为现在
长三角这些精英高手做地产也好，做经济也好，你们一定要有信心，而且还不能
停下脚步，要加快走，而且要走到天边去，就把天际这个线抓在手上，由于这些
人的泊位量很大，如果我们是初创者的人，今天怎么赚钱呢？现在大势已开。
主持人（王欢）：刚才袁大师说，现在整个经济形势，大家还是能够勇往直前
去进行的，但是郎咸平教授说，真正经济的冬天在是真正开始呢？
郎咸平：我没有说，冬天还没有到，秋天才开始。
主持人（王欢）：您能否解释一下，刚刚到秋天，冬天在那里？现在整个形势
已经这样不好，或者我们听到浙江的民营企业搞避税、老板逃跑，报纸上很多很
多，真正的冬天到来的时候，这个市场到底是怎样的？
郎咸平：我做明星我已经不管这个事了。
袁敬斋：要讲时运，怀才要有运，不要单打独斗，要形成联盟，如果天运，
天使也来了，吴越国卧薪尝胆，最后报国才能雄心壮志，建立在道德的基础之上，
所要你有道德，你在什么时机上面一口饭吃。
主持人（王欢）：对于张总来说，他的经历包括现在的身份，可以说是跳出了
房产，请您说一下，您觉得现在的房地产形势有没有到底？
张维伦：我是广东来，是春江水暖鸭先知，但是冬天来了，广东先知道，广
东实际上是深秋初冬了，所以谈到春夏秋冬始终是一个周期，经济有周期，刚才
我们讲房地产也有周期，但是这个周期唯一的核心，我非常注意郎教授刚才讲，
因为中国现在是一个制造业大国，房地产实际上的买方还是制造业群体，所以要
解决房地产购买者的问题，还是要解决制造业的问题，这是一个中心，还有
