中国经济增长的真实性之谜--李晓西-第2章
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好事，这就不说了，还有20个人次好事，有10个人是不太好的一个事，假如说分配吧。有的是最好的，还有的次好的，有的是不好的，甚至10个，还有5个人，很少，但是教室，你会听到10个人的声音压倒了40个人，得到了好事的人还吵什么，他不要说话了，声音会低的，他的音贝会下来的，我觉得。
而困难的他一定要往政府靠，你要给我补贴，你要给什么，而且社会舆论当然要同情弱势，同情他们，因此大家报。因此这一点我想也是从社会角度来讲，这个弱的方面的声音相对会强一点，这个我觉得是正常的，而且我一点没有贬低他们的意思，我觉得他们应该强一点，大家都关心他们，只是我在说，我们在看这个问题的时候要看一个整个结构，谁好，谁坏， 要看完结构 ，再一个看平均数，最后再看个体，就是面的问题和深度的问题都要有。
再一个我想还有一个什么原因呢，就是我想还有一个原因，宏观也好，微观也好，它的指标实际上都是一个很复杂的指标体系，不是单一的，但是我们现在容易用单一指标。你比如说宏观指标我们现在容易用GDP，好像经济增长速度怎么怎么样，以它来表示好，不好。实际上我们知道学宏观经济学的都知道，宏观经济目标起码有四个，又要增长怎么样；还有物价怎么样，物价要平稳，币制稳定；然后还有失业情况怎么样；还有看看你国企收支是不是平衡，起码是四个，这是比较公认的。
那么如果这样看的话我们就会发现，宏观指标中间的失业指标也很不理想，下岗这么多。那么我们怎么能说宏观整个就都好，因此我的意思是说宏观好，但不是全好，中间也有不好；同样我们说微观不好，微观不好也不是全不好，微观指标也有很多很多的指标。你比如说，前两年石油涨价的时候，你到石油公司去看，石油公司那时候钱特别多，因为它的一桶油从8美元一下涨到29美元至30美元，你想想它的钱能少吗，国外涨价顺便把国内的也翘起来了，但是那个时候，实际最开始那个阶段据我知道石油系统它就是有钱，钱来的时候，也是觉得今年怎么效益这么好，后两年慢慢地大家都在说石油怎么样，刚开始最初的时候，最初的反应大家都没有，也没有去讨论这个问题，像类似的事是很多的。
因此这种情况下，像有一批指标还是比较高的，也就是说宏观的好中有不好，微观的不好中有好，因此总体来讲，我们完全用这个宏观好，微观不好，这个概括也是不全的。总之我想这里面会有一些错觉，但是成绩和问题都会存在。
现在还有个更严重的问题，我想我往下延伸，引申一个可能更严重的问题，更严重的问题是说，你现在说的短期好不算好，长期好才算好，你现在短期你动员了这么多资源，透支了未来，拿了国债，然后去修了这些东西，然后把这些资源大量地使用、利用土地资源，什么资源，因此你现在短期维持个〃好〃字这有什么，很简单，中长期能不能好？不一定。那么这个就是很尖锐的问题。
李晓西：我想这个问题也可以这样看，实际上我们在讲到中长期发展前景的时候，我们的短期要评价它是好是坏，我们就要看看我们短期的政策中间，近期的宏观政策中间做了的主要的几个，是不是应该这样做。你比如说刚才所谓资源动员的太多了，大家无非很多是指的财政政策，我们现在提出了积极的财政政策，发国债3000多亿，这样下来以后，大家透支未来，这样做以后它应不应该？我个人认为完全是应该的。这实际上是1997年以后，我们整个需求不足，需求不足就得刺激需求，现在趁这个机会一边刺激需求，赶紧把咱们基础设施搞起来。
但是作为一个需求不足的情况下，推进这样一个积极的财政政策，这个方向是没错的，经济学家也都是一致认为是对的。现在经济学家有些讨论，有些讨论不是说做的对不对，而且说永远这么做对不对，永远做当然是不对，我也不承认，没有说一个东西发国债要永远发下去，凭什么永远发下去，这个东西当你经济发冷的时候，当处它於萧条的时候，通过这样的办法把它刺激起来让它恢复到正常的轨道。让它走得热一点、旺一点，如果它很旺、很热，要通货膨胀的话，这个时候反过来要压制它，所谓宏观政策 不就是反周期调控吗？刚好它的周期要反周期，所以这个我觉得不会永远这样做，而且现在我们对它是有担心的。现在担心，我曾经在比较早的时候，我曾经在财政讨论的时候，我就说过透支未来是不可怕的，关键是能不能造福后代，如果用得不当，造福不了后代就可怕，如果用得好，而且用得还能把钱赚回来，还能提供间接的赚钱（机会），让别的企业都能多赚，那就没有什么危险。
所以这个财政政策，我想是涉及到我们的中长期看法的很重要的一块，还有一个是货币政策。货币政策大家现在也存在一些疑问，觉得你现在货币政策发了很多，都去给那个国有企业效益不好投下去，这样投下去以后，你这个不良资产当然上升，这问题提的本身是没有错，错的我认为在哪儿呢？这个问题也没必要过於夸大，还要看它变化的趋势是怎么样，还要看政府的改革是往什么方向走。你比如说，我现在概括叫〃长子情结〃 为什么呢？当年的国有企业都是共和国的〃长子〃支撑了国家这么多年，而且是利税的大户，主要利税60％ 70％是靠他们。到了今天他们有难了，当父母的有个长子情结很正常的，而且这帮决策者基本上都是共和国企业过来的，你看他们的背景好多都是，有这个长子情结太正常了。现在问题是〃次子情结〃也要有，〃老儿子情结〃也要有，都有就行，现在它有没有，我看是有。现在不管对外资原来还有点优惠，三减两免之类的，现在对私营经济的发展，几乎所有的省都制定了支持私营经济发展的条例，大家说有些做得不好，但也有做得好的。
你比如说苏州，我们去做过调查，苏州对民营经济的支持，力度非常大。他们原来的乡镇企业，以集体为主的乡镇企业现在大部分转向三资企业，有一部分转向完全的民营经济，像浙江民营经济发展得很快的。因此这一些东西，政府的政策总的倾向是一步步地给它们以共同的平等待遇，至於说有了共和国的情结，我说既是正常的，只要它给大家的情结都一样，就行了。平等对待，我们要的是平等对待，我们要他没那个情结怎么可能，毕竟是从那个时候过来的。
你只有做到这一点的话 ，才好做。当然这有个过渡期，这个过渡期中间，你比如三减两免的政策，马上全部取消 行不行，那现在已经答应的协约也不是那么简单，在过渡期中间要一步步走向平等，而这个过程，现在入了WTO以后它已经起动，而且不可阻挡，我觉得这个过程我们是有信心的。
我还想谈一点中长期发展我们到底有增长潜力没有，我认为还是有的。一个我们要看看我们的需求有多大，刚才主持人问我西部，我就这个问题我现在回答你，西部因为穷、因为它差距大，因此它将来有很大量的投资、消费，这样的要求，正是这个差距造成了我们经济增长的潜力之一，就像水一样，水位差，才造成水可以流。我们现在区位的收入差，也才能造出我们将来经济增长的动力。
我们一些发达国家，发达到一定程度以后，它要搞大规模的项目，它没地方搞了，所有的都搞得差不多了。他们就很羡慕我们，你们还有那么大一块地方可以搞。是，我们很落后，但我们正因为有这一块大地方可以搞，我们中国增长的潜力就会有很大的潜力，它的需求很大一块要做。我们现正在设计多少万公里的高速公路，多少万的悬辐式的什么，大家可以算一算这些帐，这些钱需要很大很大量，而这些量都对我们经济是非常大的需求。
那我讲的一方面是需求方面，供给方面我们谈一谈我们的增长。我们供给方面无非是，如果用咱们原来那个老公式，劳动资本是最主要的。那么中国的劳动（力），咱们高素质的不敢说，一般的劳动力可是中国最丰富的，中国的劳动力尤其农村的劳动力，经过培训很快熟悉当个熟练工人，这个能力是很强的。你去看看珠三角吸收了多少都是农民子弟嘛，我们老说我们农民素质低，我说这样说对人家有点不公平，这一点实际上他们素质并不低，他们只不过没有那么好的条件而已，他们几年时间很快变得非常聪明能干。
那么再一个高科技人员，我们现在高科技人员的量在全世界按百分之多少个人中间不算很高，但实际上总量可大的不得了，超过若乾个国家。大家在座的很多都是属於知识分子，原来刚解放时高中生，都是知识分子，这样的人现在是很多的。
你到中关村一带去看看，而现在实际上你说我们设计一个WINXP，它假定是由一千个人设计，我们中国找出一千个人是不成问题的，但是你要一个小国家，找上一千个人进入设计XP软件的人，可能真找不着，我们是没问题，但是这个软件服务多少人呢，服务上亿人嘛，也就是相当於高科技的产生，尤其新经济这一块，它这种可被传播和利用，它的成本是越来越低，当然它没有成本，拷贝那个东西有时候还有知识产权，但是这个东西比跟搞纯粹的制造业还是不太一样。我的意思就是说，我们高科技人才也有，不是没有，所以我们在讨论WTO的时候，有些国外就给我们提出来说你们中国是发展中国家，哪有像中国这样的发展中国家，看看你们的东南沿海 ，看看你们的氢弹原子弹，还有什么航天器，没有这样发展中国家，没有一个发展中国家能够把这些东西送上天的，是啊，为什么这样？我们既贫穷又强大，因为我们现在有一批人 ，我们不需要很多人我们就可以把航空器送上去，而这些人占中国的整体人的比例很小，而这些总量是好多国家没法比的，这就是中国的特点。
所以说他们就觉得应该是按发达国家算，我们最后还是争取了发展中国家，因为你到我们西部看看我们农民，还是很穷的。这说明了一个什么问题，这就说明我们增长是有潜力的，我们的劳动，包括我们的资本，我们现在将近八万亿的存款，我们资本用得还是很少，大家现在不敢去投资，投资环境也不是很好，因此实际上我们还是有钱，没有真正把钱能够动员出来进入我们的建设环节，现在外资这一块对我们是很看好，我们连续几年现在外资投得很快。大概今年一季度外商投资增长是百分之百的增加，比去年同期百分之百，连续几年都是四、五百亿 ，这么过来，这都是美元。
因此我们现在国际市场上的资本是过剩，而不是短缺，我们只要投资环境好，只要我们制度改革得好，我们就会给外商一个坚定的信心，就会使得大量的资本到中国来，这个是毫无疑问的，因此我们的资本劳动，从供给方面看不会有太大的问题。那么好了，需求也没多大问题，供给也没多大问题，有前面拉的，有后面推的，这个车还能不走吗，肯定要走�
