20-李敖:李敖对话录-第66章

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夹克，骄傲地告诉每一个人：‘当代中国写白话文第一名是李敖、第二、第三名还是李敖。'……”　

　　这就是李敖对于大陆读者来说，一直如雾里看花般的台湾文坛巨匠。近日，新华网驻台记者孙承斌在台湾完成了对这位传奇人物的独家专访。　

　　台湾太笨听不懂一国两制　

　　——参选“总统”·一国两制　

　　问：去年您出来竞选，我们都觉得很惊讶……　

　　答：是，是。　

　　问：我想当面向您请教一下，您当时究竟抱着什么样的一种动机？　

　　答：抱着，抱着……，我跟你讲，虽然我在台湾很有名，可是你们没有看到，我应该更有名。这次选“总统”呢有次机会，使他们封锁我的机会变得非常微弱。因为他们没办法，控制不了我。　

　　象那个《自由时报》就是典型的例子。《自由时报》被我整，那次赔了我30万（台币）。它恨我，就下命令不许这个报纸有“李敖”两个字出现。可是你怎么封锁我呢？我是“总统”候选人。你不能少一个，5个人怎么就变4个呢（笑）？逼得（它）非登不可（笑），我觉得很有趣的一个现象。对我而言，我在舞台上50年，从来没有这么一次机会可以这样子畅所欲言，这样子游戏人间。还有一个呢，传达一个理念——我是唯一一个敢在台湾公开宣传“一国两制”的，并且今天，从我们宣传时候只有3％（支持“一国两制”）的民调，现在变16％，这是蔡英文的民调……　

　　问：“陆委会”的民调。　

　　答：就是，我觉得这一点很重要，虽然它是个起点，可是给大家知道，什么是真的声音。当然，我也承认，很简单，我当时在香港《明报》上写一篇文章，叫做《国家定义与总统定义》（笑）。我台湾选的不是“总统”，是中国台湾地区的领导人。我先声明在先，不是“总统”。他们很恨我，说你在台湾干什么？我游戏人间嘛。你们每个人穿得西装革履，我穿个卡其布裤子，就跟你玩玩，对不对？照相时我站中间，不然不照（笑）。你晓得这个故事吧？我不照。他们问为什么5个人照相，你站中间？我说我年纪大，就站中间。说还有什么理由吗？我说我抽的3号。3号，一、二、三、四、五，一、二、三、四、五，都在中间（笑）。　

　　问：（笑）　

　　答：到第二次再照，我还站中间；第三次我还站中间，他们不肯了，不肯走下来跟我照。我也不肯，我站中间，后来听到讲一句话：呵呀算了，算了，让他站中间算了（大笑），然后他们这样走过来，我在那左右看，一边两个我才肯照。你不知道我的性格吧？我一点亏都不吃的。我很象犹太人，以色列人。我反应是立刻的。我们中国人相信说“吃亏占便宜”，我从来没有这样。吃亏就是吃亏，可是我要占便宜回来。　

　　问：吃了亏不要给自己找借口。　

　　答：没有！捞回来！捞不回来，加倍还回来（笑）。　

　　问：刚才您也提到您在台湾是唯一敢公开提“一国两制”的。为什么您敢？您对“一国两制”是怎么理解的？　

　　答：第一他们不敢打我，因为他们是我带大的小鬼。当年跟国民党打，我是队长，你懂我意思吧？只是我不是“台独”而已。“一国两制”本来是邓小平提的，对蒋经国量身定做的，因为知道你不会搞“台独”。蒋经国突然死了，你懂我意思吗？事实上“一国两制”对大陆不利。　

　　问：为什么呢？对台湾有什么好处，您觉得？　

　　答：50年不变，先卡住了。然后，我尊重你的制度，你也尊重我的制度。然后，台湾外交跟国防归我，其他都归你。你可以有军队，你可以有特务……　

　　问：什么都不变。　

　　答：什么都不变。大陆不派人来做官，你可以到大陆来做副主席，做部长都可以。跟香港来（比较），你知道，它非常不公平的。对香港苛刻，对台湾宽大。　

　　问：其实大陆做了很多让步。　

　　答：嗳，很多让步。所以“一国两制”（是）对台湾极为有利的一个条件。我跟邓小平说的不同，邓小平说的是未来式，我说就现在式。现在“一国两制”对我们最有利。好，你不到我台湾来做官，对不对？好，我去大陆做官，你会点名要呵。　

　　问：可以谈。　

　　答：当然可以谈判。可台湾太笨，听不懂；或者时间不够，他不会那么快就接受的；或者其他音声音太多，他听不懂。可是现在我们可以知道，台湾商人跟一般民众比政治人物聪明。他们对大陆清清楚楚的。（孙承斌）（待续）　


　
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大陆记者首访李敖（八）：台湾政局　统一话题

　　编者按：“坐过两次牢，禁过96本书；休过两次学，著作千万余字；大学时身着长袍，考研究所时主考官不敢出题；年老了穿着红夹克，骄傲地告诉每一个人：‘当代中国写白话文第一名是李敖、第二、第三名还是李敖。'……”　

　　这就是李敖对于大陆读者来说，一直如雾里看花般的台湾文坛巨匠。近日，新华网驻台记者孙承斌在台湾完成了对这位传奇人物的独家专访。　

　　解决统一问题，就是最后，大陆有没有这个能力跟美国“对赌”　

　　——台湾政局…统一话题　

　　问：现在台湾比较混乱。您对台湾社会有什么看法？　

　　答：我跟台湾人在一起51年，我跟他们关系太熟了。这批人有很多优点，我们可以举个例子：我们刚来台湾的时候，大家排队。问干什么？交税。我们在大陆逃还来不及，你们这么老实。当兵的时候，放鞭炮庆祝，去送行。我们当时逃兵，谁愿意当兵呵？台湾，那么老实的台湾人。可在台湾，这么多年成长下来，变成爆发户。他最大的缺点，我觉得就是没有见识。尤其在政治上面，目光如豆（笑），没有见识。　

　　问：岛民心态。　

　　答：所以我觉得很荒谬，就是荒谬的事他们会做出来。（眼光）非常小，并且荒谬、幼稚；幼稚，荒谬。当时一个很有名的人叫蒋渭水，他的弟弟蒋渭川，他跟国民党的一个特务，叫做陈绥名讲一段话，陈绥名后来告诉我，说他描写得很好，台湾人描写台湾人，他说台湾人“畏威而不怀德”。你凶悍，我怕你；你对我好，我不感恩。这是一种海岛型（心态）的一个特色。　

　　可是很贱，你看蒋介石死了以后，大家下跪呵！省主席是谢东闵，带队，带着台湾各县市的县市长去下跪。我们外省人的官，虽然也是蒋介石的狗，都不至于下（跪）、磕头的，鞠躬而已。象这几天你看到没有？你看，3月7号，“建国党”主席发表谈话，在《自由时报》登出来的，他讲了这段：台湾人给日本人当兵，我们觉得光荣；台湾女人也不觉得失掉贞操是耻辱。可以贱到这个程度！那好了，我们男人给你当兵，女人给你搞，那么至少我们领土要收回呀？典型的例子钓鱼台（岛）嘛。钓鱼台（岛）属于台湾省宜兰县头城乡，所以你看到邮筒上面有一个邮递区号，右下角有290号，就是钓鱼台（岛）。你写信，（那边）收不到。什么原因呢？给日本人占了。台湾领土呵，日本人承认（是）台湾领土，过去教科书里面它（也这么写）。你为什么不拿回来？我领土你要还给我呀？敢不敢？不敢。所以在我眼里，台湾，一群孬种。　

　　问：台湾好象媚日比较严重。　

　　答：韩国被日本统治了37年，你看媚不媚日呵？人家有种呵。所以当时日本文官分发的时候，分发到台湾欢天喜地，分发到韩国就愁眉苦脸。高丽帮子不好统治。高丽帮子凶，民风强悍。所以，我看不起台湾人！从根子上看不起他们。他们有很多优点，可是政治上面，绝大部分的人没有见识。她也许……她怨妇，吕秀莲不说嘛，深宫怨妇。你看台湾的歌曲，都是大悲调，都是被遗弃的女人，那个小可怜、养女，那种声音。她是怨妇，怨妇的情结（是）非常痛苦的情结，因为它是妻妾争宠（的）失败者。台湾这方面是怨妇情结。可是我怎么做呢？我就骂，一直骂到现在，就这样子（笑）。　

　　问：台湾一些人刻意混淆身份认同。许多人好象对自己的身份、定位很迷茫？　

　　答：乱掉了。可是，我还是这句话，其实应该绝大多数台湾人，应该说至少有一半的台湾人，他们本身还是很稳定的，也不搞这个（“独立”），也觉得无聊。可是一批人因为选举、炒作，或者嫁祸，转移目标，他们在炒（族群矛盾）。事实上，有一批沉默的大多数，或者说沉默的一半，他们是很稳定的。所以，宋楚瑜到我家里来，我就劝他，我说你要结合外省人，结合300万外省人、30万高山族和至少有一半的这种沉默的、稳健的台湾人，组成一个势力，来稳定台湾的现象。他们那样胡闹，会为台湾带出祸来。　

　　台湾口口声声尊严，什么尊严呢？美国这一次，我要卖神盾舰给你，就卖；我要不卖就不卖。然后跟共产党：你对我不好，我就卖给他。从来没问台湾你买不买，你看见没有？台湾也不敢说我不买！你是什么东西嘛！如果你是一个国家，你什么国家？你告诉我，你什么国家？如果你有尊严，你这什么尊严？而这些人不以为辱……　

　　问：反以为福。　

　　答：嗳，反以为福。你看，美国你好去了，可以住旅馆了，可以见议员，什么玩艺？你不以为耻呵！（以前）连战到中东去，去哪个国家不敢宣布，因为不晓得哪个国家要他。见什么人也不敢宣布。干什么呢？就好象小偷进了公寓一样，每个门开开，撬空门的（笑）。说是走出去才能（有）尊严，可是走出去就是这样走出去的？你不觉得耻辱吗？他不觉得耻辱，他的行为标准跟我们不一样。一群混蛋呵！贱种嘛！可台湾人骂他们混蛋、贱种的只有我。我也修正，我说骂错了，我不该骂你们混蛋的，应该骂你们大混蛋（大笑）。我也骂错过，我觉得不够。错了，不对（笑）。　

　　问：台湾现在经济低迷，政治混乱，两岸关系停滞不前。您觉得台湾的前途在哪里？　

　　答：没救了。台湾的经济是DECLINE，整个下滑了，没救了。原因（是），蒋氏父子留下的那点老底，都折腾光了。没救了。台湾经济没救了。台湾经济是没落了。　

　　问：这是经济本身的问题，还是政治带来的问题？　

　　答：两个都有。可是政治上面加速了这个情况。我所讲的都有，过去台湾靠的那种工人的（工资）水准来做，现在工人的水准人家比你更便宜，你就自然被淘汰了，你就不行了嘛。台湾人过去还吃苦耐劳，现在不会吃苦耐劳了，就没有了嘛。政治上面不会更坏了，都已经跌到谷底了，还怎么坏法？从长远看，台湾等于就这么靠美国，（靠）跟美国的关系。所以没有台湾跟中国（大陆）的问题，都是中美问题。　

　　问：大陆一再表示台湾应当承认一个中国。可是他老不承认……　

　　答：他现在开始在做，在做一些事情（搞“台独”）。好比他在文化上面，教科书上面……　

　　问：增加“台独”的东西。　

　　答：嗳，不断强调“台独”。故宫博物院展览台湾画家作品，今