郎咸平文字全集-第211章
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郎咸平：不是的。
窦文涛：那是怎么回事儿呢？
郎咸平：我这样讲好了，公司的经济学家就是公司的雇员，因此对于他个人的信托责任而言，他应该替公司谋利，而不是替我们老百姓谋利。
窦文涛：但是他不是学术上，你的意思他并不是真的这么想？然后他写一篇文章忽悠我们。
唐清建：依附一个机构，是吧？
郎咸平：依附一个机构，他就要替这个机构讲话，对这个机构的信托责任。这种事在美国很正常。比如说美国有一个叫什么“阳光法案”，想想看，美国国会也有很多专门游说的人，拿着别人的钱，替别人来向美国的参众议员来游说，你通过这个法案吧，这都没有关系。为什么没有关系呢？“阳光法案”你摊在桌上，大家都知道你就是干这个事的人，你干这个事，他拿多少钱，他会为你这个机构做什么事，老百姓都知道就没有问题，你就不要听就是了。
内幕交易操作股价 股市流行“不管抄底不管被套”
郎咸平：那么我们今天中国问题呢，是把他们都惯成经济学家，所以我们有个想法说，你既然是经济学家，你就要有良知，你要替我们社会大众谋福利，这是错的。因为公司经济学家，他不是经济学家，他是公司的雇员，因此以他的信托责任而言，他应该替公司赚钱，这样才对。
唐清建：郎教授的意思是，我们以后就相信郎教授的话就是了。
郎咸平：你就不要相信他们公司的这些人。
窦文涛：那你是什么呢？
郎咸平：我就是一个个体户。
窦文涛：你算教授、独立知识分子吗？
郎咸平：对。
窦文涛：但是现在想当赵本山了。业界对这份报告，或者说关于大家议论，就是说中国政府到底会不会救市，包括什么外汇储备救市，你到底知道什么消息啊？
唐清建：对，是这样，当时这个消息出来这个时机特别值得推敲，因为当时他发表这个言论的时候，正是中国一些相关决策部门在开会，在开会讨论这个经济问题的时候，在这个时候发表了这个报告，所以说他对国家的影响，就非常大。
窦文涛：非常大。
郎咸平：那么他这个问题，还不是一般的研究报告，而是目前牵扯到这家公司的内幕交易操作股价的问题。
窦文涛：反而他这个机构赚大钱了？
郎咸平：他赚多少我们是不知道。
唐清建：这个问题不知道。
郎咸平：但是这个问题它如果放在美国的话，那就非常严重了，那就是刑法处置了，这是标准的内幕交易操作股价，因为你发布不实讯息，图利自己。有没有图利自己不重要，反正你这么做有图利自己的嫌疑，你就麻烦。那中国的话，我们的法制是不健全的，所以我们就没有法制处理。
唐清建：随便处理。
郎咸平：爱讲什么讲什么，都无所谓了。
唐清建：但是它就OK。
郎咸平：美国就不可以。
唐清建：对。
窦文涛：但是这次也有人就开骂了，是不是中国得设计点法规规管一下你们这帮经济学家。
唐清建：管住经济学家的嘴。
窦文涛：就是说你网上发布报告，但是我发现中国什么证监会的也爱看，说是这个股民也不知道怎么回事，好好让你们去看《人民日报》看《新华社》，你们不看，这边是什么摩根大通的一个报告，大家都受影响，你说这个是怎么回事？
郎咸平：因为发生过好几次了，包括前一阵子的股价大幅度波动，都有消息传出来说是外资机构先知道了，他们先捞了一把了，因此外资机构一出这个报告，股民一看说不定又是真的了，结果他又给被骗了。
唐清建：当时这个GDP统计的那个数字也是，什么外界先知道了，提前知道了这么一周。咱们老百姓就说信不信吧，国内一发表了，原来外面人说的是对的，所以这样。
窦文涛：那中国像这样经济学家多了？就背后有利益的、有立场的？
郎咸平：这个我们也不知道，而且老百姓都很聪明。
窦文涛：我看老百姓不太聪明，因为这个多少人亏着钱那。
郎咸平：亏惨了。
窦文涛：现在股市上面一句话“不管抄底不管被套”。
郎咸平：对。
窦文涛：那怎么解释？
唐清建：就是他看以为到底了。
郎咸平：从4800点、5000的时候就到底了，后来看从2000点还没到底呢。
唐清建：对，不断的进，然后不断的被套。
窦文涛：那我又听有些经济学家说这个股市，咱也听不懂什么6000点是什么高了，但是2000是符合实际的。所以这是有一个什么对应的经济学关系吗？
郎咸平：没有，想象出来的。
窦文涛：想象？
郎咸平：什么是一个正确的股价，我们是不知道的，没有一个什么正确的股价，在不同的国家、不同的环境，它有不同的市盈率。
窦文涛：你看还有这个问题，说到真正的救市，我就刚才提到格林斯潘那篇文章，他这个意思就还讲，就是说政府不该救市，甚至还提到香港亚洲金融风暴的时候救市说损害了你的信誉，说政府拿钱。那么现在大家就说中国政府到底是不是有这个意向要救市？还是正在考虑？能不能政府出手救市？
郎咸平：格林斯潘讲的话有问题，如果这是一个真正的自由化的市场经济运作的话，你是不该讲救市的，好吗，你应该按照市场的规则来运行的。可是我想再请问一句话，今天的国际通货膨胀是谁造成的？是市场吗？是供需吗？我告诉你是国际金融炒家所造成的，它操纵市场，你说这个时候该不该管？你说这个叫自由化经济吗？叫市场化经济吗？根本不是，到了2008年之后，我们发现很多现象的发生包括铁矿石价格的上升，大众物资，包括农产品，石油价的上升都是国际金融炒家的升利造成的，是他们再操纵的，所以根本就不是市场化行为，政府凭什么不能管，如果不管的话是我们遭殃，老百姓遭殃。
唐清建：是。
郎咸平：那格林斯潘他讲是对的，如果这个世界都是由市场供给跟需求所决定的，比如供不应求价格上升，供过于求价格下降，那可以你不要干涉。可是问题是石油也好、农产品也好、铁矿砂也好，基本上就是供需平衡或者是小小的供过于求，价格应该是稳定、偏软才对。可是为什么涨的这么大，比如说大米价格国际市场是我们的5倍。石油价格供需平衡情况之下，能够从70几块飙到147块，又跌回115块，铁矿砂这三年来76％、19％、95％的涨幅，而铁矿砂本身呢？它是供给很充分的，为什么？金融炒家的操作，它根本就不是市场行为。
唐清建：供求关系没有变化。
郎咸平：对，我们在过去课本里面学的供给跟需求决定价格，实际上都不是，都是被人为的操纵。炒家的操纵，那你怎么能不管呢？像你刚才讲的这个故事，这是操纵啊，你能不管吗？不管老百姓就要吃亏的。
唐清建：我们是希望它管。
郎咸平：应该管。因为真正的市场化行为你不是不能管，问题是没有这种行为了，你刚刚讲的这个故事，还有你刚刚讲这个国际通货膨胀的故事都是一些不正常的、都是一些不正当的一种操纵行为，你怎么能不管？到最后谁买单，老百姓买单，怎么能不管？
政府应不应该救市？
窦文涛：就是该管的还是管。谢谢郎教授把我说懂了，问题在于我还看过其他跟你对立的经济学家的这种观点，比如说市场论，就是说管好，但是你知道中国整个的官府的这个体制，它一旦开始管，它伸出这个手了行政权力等等，你没意识到有些人担心政府的空间就大了。
郎咸平：当然。
窦文涛：那腐败就有了空间了，你说这个我能管你，县官不如现管，这咱们中国人都知道，你不担心这个吗？
郎咸平：当然担心。
窦文涛：那怎么办？
郎咸平：那这个也要解决，那么就是我们要很务实的把这个发生的问题要解决，比如说我们对市场化我刚才说过了，你要了解，如果它是违反市场化行为，政府要干涉，但政府干涉，你干涉的原则是什么？
窦文涛：依法干涉。
郎咸平：依法干涉那叫政府存在的目的是订立法制化的游戏规则，像你刚才讲的这种现象，你刚才讲的这个是谁？
唐清建：龚方雄。
窦文涛：他这个就不可以，这叫什么按照法律规定是不可以这么做的，因此未来我的理想，就是这套法制化的游戏规则，不但是老百姓要遵循、企业要遵循、政府依然要遵循，这才是我们理念中的未来。
窦文涛：这就是真正法制化的市场环境？
郎咸平：对，因此政府要在法制化的授权之下，你才能够安全法制的规定，你怎么管、你怎么管，你不能你爱干什么你干什么。
唐清建：“水至清则无鱼”嘛。
郎咸平：你给他一个权力，他就开始可能了。
唐清建：对。
郎咸平：但是这个法制化的游戏规则说你什么能管，什么不能管，可以把问题减轻一点。
唐清建：但是你考虑哪个效果更大是吧，那个正面的效果更大，带来的那个负面效果更小一点。
窦文涛：就你了解这方面的信息，就现在政府要救市吗？
唐清建：这个还真是说不清楚。
窦文涛：或者咱们说郎教授从你的这个理论上讲讲，政府应不应该救市？
郎咸平：我自己，当然我不是政府了，我只是个小教授而已，但是从三月份开始，我就在广州发言，我不断的呼吁政府救市，目的就是让政府理解它救市是应该的，因为这是政府对老百姓的信托责任，老百姓赚钱有什么不对。
而且我刚刚节目里面一开始讲过了，今天是一个工商链条的时代，环环相扣，有多米诺骨牌效应，我们股票市场走到今天跌了2000多点，好吗，老百姓赔了这么多钱，你有没有想到后面的后果严重。环环相扣的后后果，它开始是不想消费的，减少消费的。
窦文涛：本来消费就低。
郎咸平：他现在更不想消费了，影响到我们的GDP增长，下一步是什么呢？各界的实业。那这个骨牌效应你要不要应付呢？所以今天政府也要学习美国什么呢？它设立防火墙把这个可能的多米诺骨牌效应给它斩断，就是为什么你要救市，你希望股票市场能够恢复正常，那譬如说多赚钱，你是为了未来中国经济的发展铺一条好的路。
窦文涛：但是你救市，你会不会给很多投机者给他一个心理上�
