希伯来书查经-第626章
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「主啊，我们感谢，我们赞美你，因为你的恩你自己的爱，你向我们赐福，你对我们施恩，你对我们说话，你把你的真理赐给我们，使我们明白你的话语，明白你真理中间的奥秘，感谢赞美你！我们在希伯来书第十一章所念过的，所思想的，所有的见证人今天已经在云彩中间，已经被你的爱所吸引，在高空反照你的荣光，使我们看见我们的需要，使我们看见我们的前辈如何成为我们的榜样，脱离世界的吸力，被主你的爱所吸引，向上超升，我们把一切荣耀归给你！愿主你赐福给我们也在你面前同走这条道路，一同被你的爱所吸引，被你天上的力量所吸引，离开世界的诱惑，离开世界的重担。求主加添我们的力量！是什么罪使我们的不能上升？是什么重担牵引我们使我们不能飘上，求主洁净我们！听我们的祷告，感谢赞美，奉主耶稣基督的圣名求的。阿们。」
我们开声为我们要放下重担，我们要脱去的罪，我们在地上的缠累来祷告，求主给我们的心不是牵挂在地上，乃是继续不断仰望在天上，使我们可以跟空中的云彩相会，被天上的力量所吸引，脱离这世界要我们与它一同灭亡的情欲的命运，让我们可以回到主的面前。我们求主帮助我们脱离我们的缠累，脱离我们的罪，使我们离开捆绑，被主的爱所吸引。我们大家为我们灵性的提升我们恳切开声祷告：
「主啊，我们感谢，我们赞美你，因为你的恩你自己的爱，主啊你与我们同在，你帮助我们，你要我们脱离罪的捆绑，脱离地上的缠累，我们要回到你的面前用盼望向前，我们把一切荣耀归给你！愿主你恩待赐福与我们同在，你没有撇下我们，你没有丢弃我们，你听我们的祷告，你捆绑撒旦的做为，叫我们在你面前以圣洁的生活，以被你的爱吸引的力量走向你自己的宝座。你听我们的祷告，我们在你面前如此仰望祈求，求主垂听，是奉我们主耶稣基督得胜的尊名求的。阿们。」
我们为下的礼拜的聚会来祷告，求主给我们可以听见祂要我们明白的真理，给我们从主的道，从至圣的真道得着圣洁的力量，得着爱主的力量，得着信心的坚固，得着真正的盼望，大家恳切开声祷告：
「主啊，我们为着下个礼拜的聚会来祷告，求主你赐福给我们，使我们看见主你自己的能力与你的荣耀。你没有撇下我们，没有丢弃我们，你与我们同在，叫我们在你的面前蒙恩，我们需要，我们仰望你，我们恭敬把自己放在你自己的手中，愿主你施恩赐福，愿主你赐福！愿主捆绑撒但的作为，叫我们在你的面前蒙恩。我们感谢，我们赞美你，你是我们的主，我们的好处不在你以外，我们需要，我们仰望你，我们把自己交托给你，我们前面的道路也求主引导，你听我们的祷告，我们感谢赞美，求主垂听，奉主耶稣基督得胜的尊名祈求的。阿们。」
「我们在天上的父：愿人都尊你的名为圣。愿你的国降临，愿你的旨意行在地上，如同行在天上。我们日用的饮食，今日赐给我们。免我们的债，如同我们免了人的债。不叫我们遇见试探；救我们脱离凶恶。因为国度、权柄、荣耀，全是你的，直到永远。阿们。」
请坐。感谢上帝！我们大家经过了一年三个月把第十一章讲完了。今天开始第十二章，感谢上帝，求主继续赐福给我们。
现在我们要先请陈佐人博士到前面来。我刚才介绍的话还记得吗？所以我不必再介绍了，你想这么高大的人，中国人很少。再鼓掌一次！这么高大的人，感谢上帝！我相信中国教会前面的路需要很多很好的思想家。在华福大会，第一届，一九七六年我讲一句话很多人气死了！我们不要收回——没有神学家就没有教会，神学乱的就不是教会，神学错的就不是教会，神学好的教会才是真的教会，有神学家的教会是有方向，有基础，有原则，有内容的教会。感谢上帝！求主兴起很好的神学家在中国的教会的中间。我现在请他回答我一些问题好了。
唐：这次到台湾来见到了莫特曼，他谈些什么，你回应些什么？
陈：这一位德国神学家他的名字叫莫特曼，他今年已经七十八岁了。他是被公认（我也绝对同意）是全世界最大影响力的一位神学家。但影响力大不一定代表伟大，因为英文经常讲greatest，但greatest不一定是good，greatest的意思是有很大影响力的。他的思想主要是是一种盼望神学，就是第二次世界大战之后整个欧洲没有盼望，他就重新要提出。
而这些学术的神学家的思想都没有分「正统」或者「不正统」，他们就是在大学里面作教授，但是他们的书就影响了很多很多的人。在这次的研讨会里面（我是在基隆出生，我六九年离开台湾就从来没有回来过，这次是第一次来，结果三十年后，少小离家老大回。）我们在中原大学开这研讨会，林治平院长，还有很多的你们所熟悉的教育领袖都在，总共有十位年轻的神学教授都跟我差不多，台湾的、香港的，而有一些甚至是直接是用德文跟这一位学者谈话，所以现在香港跟台湾神学教授的水平是十分的高。
基本上就是「基督徒的盼望」一定是在基督里面的盼望，而我们的盼望一定是在神里面的盼望。
唐：这个是他讲的吗？
陈：这个是圣经讲的。所以，我们的讲的盼望一定是从基督，从圣经而来的。莫特曼的神学基本上差不多很多都是从圣经而来的，但是他讲的盼望还牵涉到，政治、社会、生态（台湾很关心这些问题）。当然，讲到末世论是很微妙的。第一、有多少人去过天堂或地狱的？请举手？所以末世论是我们最不知道，但是结果呢，反而令到末世论成为一个最要用圣经讲的教义，你不能够幻想，因为你没有办法想。所以不管是新派、旧派、不信派、福音派什么派，结果只能够有一个办法可以讲天堂和地狱，就是看圣经。所末世论是一个很用圣经的教义，反而有很多其它的教义譬如讲上帝论，你可以讲很多抽象的东西，但末世论一定用圣经。
第二、很多人认为「末世论」是最不重要的一个教义，但结果这个偏偏是最重要的，因为我们已经活在末世当中。
第三、很多人以为「末世论」是最后一个教义，但结果呢，现在其实是我们最需要去明白，我们是活在末世当中以神为中心，这是我们的基础。你有了这个基础，你就可以去面对不同的思想，面对他们的挑战。基本上莫特曼的思想是很复杂的，但基本就是他提出的方案就是将末世论做为基督教最重要的一个观点。那这一点，我当然会有一点点保留，因为我们认为我们的信仰仍然是以神为中心，透过基督达成那里。但的确我们有时候，有意无意之间就忽略了末世论。在台湾我知道很多人都喜欢「预测」，就有「润八月」，这些都是我们正统信仰的人没有好好教导真理，结果很多奇奇怪怪教派都出来。所以，我们是要注重末世论，但是这个末世论从正统信仰来讲还是应该以神和基督为中心。所以在这方面我是部份同意他，但是我很欣赏他的努力。
唐：你不同意的部份是什么？
陈：很多都是一些比较细节的解释了，就是「天堂」和「地狱」。到底天堂是怎么样？地狱是怎么样？到底将来是怎么样？
唐：他有什么你不同意的天堂地狱论？
陈：主要就是整个我们所领解的都是以「救恩」为中心，那很多这些最敏感的问题都是牵涉到，到底最后耶稣是怎么样回来？到底我们是怎么样受审判？到底最后人怎么样得救？那很多这些神学家最后都是在比较大的问题。你可以说就是「到底人是怎么得救」？到底是不是全部的人都会得救？你们知道这个叫「普救论」。或者我们部份的人是因着恩典而得救，很多神学家都是在晚年倾向在普救论，这个是遗憾的！我只能说这个是很多人「晚节不保」，不能够保住。那，莫特曼他还没有这个错误，当然他有这个倾向，所以在这方面我要继续的观察他。
唐：多一点关照他。他早期的「盼望神学」跟「XX主义」有什么挂勾？
陈：他其中一个背景就是在六０年代的时候，不仅是全国，当时是全球江山一片红，整个地球可能有一半以上的地方都被XX主义所席卷。所以当时他很努力的跟XX主义来对话，结果，他这个关注，也影响到他到现在，他还是很关注人民的生活，社会的发展，历史的进展。这个是XX主义对很多有理想的人的吸引。那我相信对基督徒来讲，我们当然要关心这些，但是我们仍然是强调以信仰为中心，跟着我们其它的关注就是从信仰来开始。
莫特曼的思想当中，很受一个哲学来的影响，叫作布洛赫（ErnstBloch；1885…1977），他是写了一本书叫作《希望的原理》，希望的哲学，而这个思想家基本上是个马克思主义者，是个犹太人，马克思（KarlMarx；1813…1883）也是，所以结果这个就成为他思想的渊源。在大会中我提的问题的其中一个，就是问到底他是不是从马克思主义的思想家引起他的盼望神学？但是结果他作神学的过程里面他绝大部份都是引用圣经还有教父，他就没有再引用哲学家。不过我仍然要问，到底在他的思想的背后是不是还有一个哲学家的影子？因为所有的神学家，主要的神学家，背后都有一个哲学家的影子，除了唐牧师以外。
唐：加尔文呢？
陈：加尔文也没有。所以我就要问，到底最影响他的哲学家是谁？这个就是我其中要问的一个问题。
唐：他答了吗？
陈：没有很直接的答，因为他说，那个已经是三十年前的旧事了。
唐：他的早期的神学跟南美洲的解放神学有什么关系？
陈：他就是写了一本书，你们可能也听过，叫作《被钉十字架的上帝》（TheCrucifiedGod），有一阵子也是台湾很响亮的口号，耶稣认同被钉的人民。我相信我们基督徒可以说，在人的受苦当中，上帝会随钉（认同）人的受苦，但不是所有受苦的人里面我们都可以找到上帝。要分开！上帝是认同受苦的人，但你不可以说「所有受苦的人里面就有上帝」，因为这个就是信仰一定是单程路，结果他的神学是很强调上帝认同人的痛苦，也引起拉丁美洲，后来也是台湾和亚洲很多神学的共鸣。这一方面是可以在教会历史里面找到正统的路线，就是马丁路德（MartinLuther；1483…1546）讲到「上帝是在十字架上认同我们，耶稣的钉死还他的受苦承担我们。」不过，我对这种的神学的保留就包括这个书名一样。
我刚才才在外面跟另外一同学讨论了CrucifiedGod，你们有些人英文好，怎么翻译？翻译成「被钉十字架的上帝」就很啰嗦，并且为什么是「被」呢？上帝很少可以是被动的，所以就算这些很细节的方面。我讲话的时候，现在主要是一个神学教授的身份，那我们就是关起门来做这些芝麻绿豆的事情，但这些事情很重要，所以�
