明报·大家大讲堂 作者: 钱穆等-第43章

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　　金庸：男人一生讲功名、事业、名气、财产、权力、地位，升一级好像不得了，林黛玉瞧不起这些东西。女孩子讲爱情，讲男人爱我，为男人牺牲一切都可以。总结生活哲学，我说我崇拜女性，是因为女性比较重感情；对父母，女孩子更加孝顺（笑声）；讲道德，总体而言，女孩子的道德比男人高一些（笑声）。　
　　黛玉也会察言观色　　　
　　王蒙：男人的社会责任大，都怕老板；女人相对好一点。林黛玉好一点，但也不等于什么事都抵抗。她刚到荣国府时，非常小心翼翼，很注意察言观色、看风俗。她在苏州家中时，饭后才喝茶，而在荣国府，吃到中间就上茶，可能受广东饮茶习俗的影响，一边吃饭一边喝茶（笑声）。但她不提出任何疑问，荣国府气派大多了，她就不出声。　
　　荣国府里的奴才也有很多级别，也有一等一级的奴才、准主人的奴才，也有非常低等的奴才。他们也有顺序，有尊卑长幼，这方面林黛玉也很注意。但后来林黛玉就愈来愈不注意了。是不是由于林黛玉的叛逆、造反意识，乃至革命意识愈来愈强呢（笑声）？我不这样看，我认为后来她愈来愈不注意，是因为她愈来愈爱贾宝玉，也得到了贾宝玉的爱。女性必须有爱，有了爱就长行情（提高身价），才敢于反抗、革命。后来她在荣国府就比较敢唱反调，比较敢充当反对派。这很难从政治上、意识形态上分析，很多时候需要从感情上分析。再如普遍认为晴雯这个人好得不得了，但晴雯对地位低下的丫头扎手，搞肉刑，她也有恃才、恃貌、傲物、不准别人上来这一面。虽然那么多人喜欢晴雯，歌词里也唱，大鼓词里也唱贾宝玉探晴雯，但看到上述描写，也能感到曹雪芹对人物的理解是立体的。所以跟着作者的文字走，会发现我们许多认识是粗糙的，在概括了一部分的同时，又忽略了一部分。　　　　　　　　　
　　为什么这么多人喜欢《红楼梦》？因为从中可以学那么多人情世故、兴衰治乱，政治性的东西能学那么多，包括恩恩怨怨，这些都是有共性的。一般富贵人家虽不可能有荣国府那么好的宅院、花园，香港最阔的大佬也没有大观园那么好的花园，但你可以与书中有共同的尊卑长幼、善恶真伪，从中学到很多道理，这与看查先生小说是一样的。我看查先生的小说，最初以为查先生会练功夫（笑声），后来别人说查先生不练功夫。您练过一点吗？　
　　金庸：打太极拳，当做健身运动（笑声）。　　　
　　尤三姐堪称尤大侠　　　
　　王蒙：但读查先生关于功夫的书，我想他论述的实际上是人生与万物消长的一种道理，即在什么情况下，会有一种什么样的功夫。比如说练一种邪招，非常稀奇古怪，与正常武功完全相反。你看这个道理，就和尤三姐对付贾珍、贾琏一样，用的就是这种怪招。那两位色狼对付一个尤三姐，尤三姐用怪招转守为攻，她不但不防守，还把衣衫往下一甩，最后还说是她嫖了男人。她说你们有什么两下子，我什么都见过，把你们的牛黄狗宝全掏出来（笑声）。这样的女子，不但应该崇拜，简直是大侠尤大侠啊！你最怕什么我就用什么招，这种人生道理，讲不完的。　
　　金庸：江青有没有评《红楼梦》我不知道，不过〃文革〃时我看了一个消息哈哈大笑。老粗大将军许世友公开宣布：明天我开始读《红楼梦》，因为毛主席说《红楼梦》好，也不知道他真的读还是假的读。　
　　王先生的评注，我最佩服的一点讲到，初时薛蟠杀了颇有身份的冯渊，求贾府讲几句话，就使事情不了了之。后来，贾府政治势力衰落了，薛杀人的问题就大了，他只杀了一个店小二，但花了很多钱和力气，人家不甘心，要他抵命，虽然结果还是脱罪了，但困难很大。从事件前后，反映出初时有钱有势可以马上解决问题，后来却要花很多钱、面子才解决。王先生评点出贾、薛政治势力在具体事件中衰落，使我佩服。　
　　还有晴雯补宝玉的孔雀裘这个情节，王先生注意到，孔雀毛不如羊毛保暖，不过华丽好看而已。一到冷天，贾母让宝玉穿上这件衣服，好像很了不起的一件衣服，王先生不大相信它能保暖，我也不相信。　
　　芳官奇特惹人爱怜　　　
　　王蒙：孔雀是热带禽鸟，毛好的动物一般在寒带。有些东西曹雪芹写得特别得心应手，如吃螃蟹、赏菊、联诗、过生日。给人的感觉是曹雪芹有很深切的经验，如喝酒、行酒令、与女孩子一起说说笑笑。我记得您说过您非常喜欢芳官。芳官比较任性、单纯，有点像您小说中的年轻女孩子（金庸插话：你家里也有一位芳官。编者注：王先生的夫人闺名崔瑞芳，金庸在私人场合中戏称之为〃芳官〃）。而且有时她打扮成男孩子。她还有一个法国名叫金星玻璃，太怪了，还有一个契丹族的名字（金庸插口：叫耶律雄奴）。对，耶律雄奴，一身兼四任，兼男兼女，兼汉兼少数民族，兼华兼洋，也是一个非常奇特的人。但她最后的下场很可怜，被欺骗了，当尼姑去，而且没有一个正经的寺庙和庵堂，最后被人卖掉了。但不管怎么样，她光彩了一段。这段曹雪芹写得特别好。　
　　但曹雪芹有一部分写得不那么细致、真切，比如尤三姐吃酒时用邪招战斗，非常吸引。但爱上了柳湘莲，一下子变成了非常规矩的淑女，最后自杀时那么简单，…刀抹过去，躺在地上。柳湘莲功夫那么好：一看到尤三姐掏出剑来要自杀，本应跑上去拦阻，却没有，完全让她轻易地自杀成功。这描写太草率了，哪怕练过剑术，自己砍自己都没那么简单。〃文革〃中有许多人自杀，但自杀成功率并不高。　
　　薛宝钗也没有那么坏，捉蝴蝶嫁祸于人，并非薛宝钗故意，且未造成严重后果，她推卸责任是为了保护自己。我的理论是，一个人为了保护自己，可以理解；如果害别人，就不可以。在不害别人的前提下可以保护自己。　
　　《红楼梦》中一写到赵姨娘和贾环就带贬意，他们说出来的没有一句是正常的话，不是人话，什么地方都出洋相。我觉得曹雪芹对他们有偏见，可能曹雪芹年幼时受过庶出兄弟的气，或受过姨娘的气，所以一写到赵姨娘和贾环就显出偏见，没有那种宽阔胸怀。　
　　跟着曹雪芹的笔锋，会发现许多有趣的东西。不管怎么说，这是小说，不是正史、纪录，故曹雪芹与任何写小说的人一样，会流露出他的熟悉或不熟悉、喜爱或厌恶。　　　
　　查先生，您是多大岁数开始看《红楼梦》的？　　　
　　金庸：我妈妈看时，我跟她一起看，大概12岁左右。当时不大懂，我母亲跟堂姐、堂嫂比赛背《红楼梦》的回目，背上边一句话，下边接下去背，接不下去的罚吃糖块什么的。　
　　袭人晴雯形成对比　　　
　　《红楼梦》是将一个较好的人放在不好的环境中间，贾宝玉、林黛玉是理想的人，放在大观园、贾政、贾母这样的环境中，他们之间有许多矛盾冲突出来。北京大学一位教师徐晋如先生写文章，说我写的《鹿鼎记》中的韦小宝本身是一个坏人，放在一个坏的环境中，他如鱼得水。韦小宝如果放在大观园中，会得其所哉，可能拍马屁拍得贾政喜欢他了，贾琏、贾珍个个喜欢他了，丫头也喜欢他了，小姐也喜欢他了。这样一个滑头、虚伪、向上爬的人，放在这个环境当中正好。　
　　王蒙：我对韦小宝印象没有那么坏，因为他有一个做人的底线：不出卖朋友。有这一条也还可以跟他打交道。他有所不为，多少讲点义气。　　　
　　金庸：康熙要杀他的师父，师父是他的朋友，他就不干，官也不做了，努力去救师父，还是有一条底线，不是无所不为。　　　
　　王先生刚才讲到《红楼梦》中的人情世故、各种政治的东西。《红楼梦》中袭人与晴雯的关系，袭人向王夫人说晴雯的坏话，那是致命伤香港人叫〃笃背脊〃，也是一种人情世故。　
　　王蒙：《红楼梦》里的人物互相之间形成一种对比，袭人和晴雯之间是一个对比，袭人与薛宝钗也是一个对比。薛宝钗的格调比袭人要高一点（金庸插话：大方得体），与她受的教育有关系。　
　　《红楼梦》里秦可卿这个人物过去已经成为定论，俞平伯、脂砚斋认为秦可卿跟她的公公贾珍有不正当关系，用克林顿的说法，就是〃不适宜的关系〃（笑声）。焦大说，你们这是扒灰的扒灰、养小叔子的养小叔子，〃扒灰〃就指这类事。特别是贾珍在秦可卿死后，〃哭得像个泪人儿〃。一个大男人哭得像个泪人儿这样描写！另外又喊：〃怎么样办丧事？还问什么，不过倾我所有罢了。〃大家都把这个作为他们淫丧天香楼的证据，还有那个小丫头因此上吊自杀。可是周汝昌先生以其人之矛攻其人之盾，他说如果贾珍真与秦可卿有这种关系，他能这么大喊大叫吗？他能说〃我这个儿媳妇可太好了，比我的儿子还强十倍啊！我为她办丧事，将家产全卖了也可以〃吗？他应隐蔽一点，偷偷摸摸地，哪有这么大张旗鼓、光明正大、拼命炒作？周讲的也有点道理。　
　　秦可卿身份太特殊　　　
　　金庸：一个人如果真的很难过，真的爱她爱得不得了的话，她死了，这人会情不自禁的，情感一冲动，什么都不顾了。　　　
　　王蒙：会情不自禁，这也是一种解释。　　　
　　刘心武先生研究秦可卿侧重她的身世。秦可卿在《红楼梦》里太特殊了，又大方、又得体，可其弟秦钟却像一只猴子，像一个小流氓、小瘪三。他父亲是一个教书先生，而且秦可卿是从孤儿院里抱出来的。一般孤儿院抱出来的孩子，童年时缺少爱、缺少教育，会有些怪癖，很任性，甚至会有一些阴暗的东西，有自卑感，又会恨别人。可这些在秦可卿身上都没有，所以刘心武说，秦可卿不像是孤儿院里抱出来，而是大有来头的，来历比贾府的一般人还要高。而且她托梦时，由她出面给王熙凤讲月盈则亏、水满则溢的道理，提醒她要及早有忧患意识。刘心武认为秦可卿是一个有特殊身份的人，是清朝王爷之间斗争中出现的一个人物。贾府之所以将秦可卿娶来，实际上有政治上押宝的成分，将来她那个山头如果能上的话，贾府便又兴旺起来。这当然是猜测，考证与论据最多只有两三成，猜测占七成。　
　　金庸：我觉得刘心武先生的猜测很有道理，小说家可以推测人物的心理，小说家讲心理，而不讲考证。贾宝玉的性知识与性经验，是秦可卿开导的，这也有点奇怪。　　　　　　　
　　王蒙：我想请教查先生，宝玉脖子上挂的那块玉，到底是怎么回事？后来薛宝钗又弄了一把金锁，而且变到情节里，一会儿玉丢了，一会儿找到了，一会儿又丢了。　　　
　　金庸：象征性很大。我猜想这块玉大概是具体地象征宝玉的灵性。　　　
　　王蒙：以至于胡适先生非常反感，说贾宝玉衔玉而生，这怎么可能呢？胡适我也很佩服，但胡适的这个分析我觉得太痛苦，他用妇产科的观点（笑声）来分析，那当然不可能。我不知道妇产科的纪录里有没有〃衔玉而生〃、〃衔珠而生〃、〃衔戒指而生〃的可能。　
　　金庸：或许有这种可能，因为人体有结石，如胆结石、肾结石、子宫结石（笑声）。