11月8日中关村-浦东发展对话论坛(上)孙宝启等-第2章
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长，来给孙区长支支招。
中关村是我们国家最重要的科学教育研究的基地，而且是我们国家知识创新、技术创新的一个最重要的孵化机和发祥地，所以说从做科技发展，不要说其他的东西，从科技发展这个角度来说，中关村也是一个中国的先驱，或者说是一个带路人。我认为有这么大的教育人才的这样一个基础，和这么完整的产业的布局，我看它在研究的门类上面，几乎覆盖了我们国家，在技术前沿上面的所有学科和门类，航天航空、新材料、生命科学，当然还有IT，这个不说了，这些几乎都覆盖了，所以这样的一些优势是其他地区，特别像浦东，只有12年历史的地区，是完全不能比拟的，那么除了这个以外，人才是现代知识经济和技术创新当中最重要的元素，这个最重要的元素，在中关村是特别有特长的，它的特长不但在全国是领先的，而且我想在世界上，很难找这样一块地区，有这么高的人才的密集，它不但是大学、大专院校的高度密集，而且我们中国的两院院士，中科院院士、工程院院士，在中关村至少大概占了70％，我们国家这些人才，那么还有庞大的资源，那么多的研究机关，那么这样一些基础呢，我想是其他地区都不能比拟的。而且它这个知识 ，它一旦跟市场结合，跟产业结合，它所爆发出来的乘数效应，或者说，我们代表生产力的推动作用，是不可比拟的，我想这就是中关村最大的一个优势。
这是王区长对海淀中关村考察之后，发现孙区长拥有的优势。那么孙区长您到浦东看了以后，您觉得浦东具有的优势是什么？
江泽民总书记号召我们，要求我们做到与时俱进。我们海淀区要努力地争取和浦东同时发展，希望浦东能够带领我们，共同在21世纪发展高新技术产业，那么我个人看来，浦东首先它具有产业方面的优势，还以去年的经济总量为例，去年我们海淀区的GDP，只有598个亿，可是浦东却超过了1000个亿，几乎是我们海淀区的两倍，海淀区在制造业方面，在整个的大工业方面，我们比浦东还有很大的差距，这是第一。
第二，浦东在外向型经济方面，比海淀区甚至比我们北京市发展得都要快。无论是外国独资，或者合资在浦东的企业，还是在国际贸易方面，这方面我们中关村，我们海淀区，都还需要努力向上海浦东学习。
我觉得这两个方面，我们只有经过努力奋进，向上海浦东学习，我们才有可能使中关村具有更高水平的国际化。
刚才我们是请两位区长，就双方拥有的优势、他们的感受，谈一些具体的看法。现在我们就请双方的区长，再就对方的发展，有哪些方面不足的，提一些希望。既然大家都是亲戚嘛，而且是知无不言、言无不尽，既然对话，我们就真是像在家里边一样，说你们家怎么着，一定要怎么着，好不好，两位区长？这回我们反过来，我们请孙区长先提提王区长。
正像刚才王区长所谈到的，确实中关村地区或者说海淀区，具有人才方面的优势，海淀区这方面是一个得天独到的优势。在建国之初，按照中央和北京市的统一部署，在海淀区在中关村地区，建设了大量的高等院校和科研院所，科研院所以中国科学院为代表，现在在海淀这儿已经有213家，那么高等学府有58所，因此在海淀区，我们具有这样得天独厚的人才优势，相比之下，在浦东高校和科研院所，相对讲少一点，我们也希望把中关村的人才优势，和上海浦东的发展结合起来，我们愿意为浦东的发展，输送更多的人才。
同时呢我们也希望，浦东在产业方面，在产业的发展方面，把你们更好的经验介绍给我们中关村科技园区，介绍给海淀区。
那作为合作方的一方，你希望对方能够尽快改变，或者尽快提高的有没有？
那我想主要还是，在人才和技术成果方面。由于海淀区和中关村地区，有那么多的高校，有那么多的研究所，有如此多的人才，有如此多的技术成果，我们希望把这些技术成果送到浦东去，在浦东开花结果。我们也希望在这样一个两个政府搭建的一个平台的基础上，促进两地企业家交流，促进企业之间交流和合作，这是我们两个政府共同的目的。
好，谢谢孙区长。那么浦东，我们孙区长说了，希望在人才优势上，进一步地提高，进一步地加大力度，那么我们王区长，希望孙区长这边提高什么，做到什么？
我想接着刚才孙区长说的这个意见。的确没有学校，没有人才的地方，你的经济发展是飞不起来的。
所以我想呢，就是从我们在交往过程当中呢，浦东的弱点非常明显，同时呢我们在交往过程当中，也更看到了中关村的机遇和它的潜在的力量。我认为如果中关村，它把全国的产业，全国的市场，全国的基地，以至于全国其他各地的特长，变成中关村的企业和人才的，可以辐射，可以带动的一个基地的话，那么中关村就是站在这个地球的顶端。
那么我想这方面可能是一个新的时代到来，对我们提供了一个非常好的机会，我们也非常欢迎中关村的企业，和中关村的专家或者人才，更多地走到上海走到浦东，包括全国各地。你们的知识，你们的这些创新的成果，和你们的一些管理的经验，可以在我们那边创造一个很大的天地，这样的话，可以更加地壮大我们中关村的力量，同时可以带动我们全国，带动浦东，我们的经济在创新时代能够得到新的提升。所以我想这也是我们的一种期盼，也是我们的一种呼吁，也是我们和中关村合作的，也是我们一个小小的心愿，就是这样的一个沟通，我想这个沟通，实际上就是一加一大于二的成果。
你看王区长回答问题，非常有意思，用三分之一的时间，做了一段检讨，用三分之二的时间，对地方的优势提出一种希望，对于对方的不足，您提出什么样的见解？
希望当中就寄托着，它对现在的改善和提高扩展。
好，谢谢。
我觉得应该说双方的不足很明显。比如说刚才提到的，中关村高科技产业的技术源头，是覆盖了几乎所有学科，那么相应地，它的市场化、产业化的过程，恐怕就不能不可能集中在本地，那么对于想把所有的成果，都能够尽在本地转化，显然是不可能的。
如果从制造业来讲，如果从某一项产品，某两项产品的产业化来讲，那可能中关村地区就存在着劣势，因为它不可能在这个地方都产生，是优势的地方，从另一个角度，从它下游角度来讲，它可能就是一个劣势，除非到了我们更高级的一个专业化分工的阶段，研发也能够成为一个产业的时候，中关村才有可能真正形成一种产业上的优势，这是我想说的，这是中关村的弱点。
那么对于浦东来讲，我觉得浦东还有一个优势没有看到的，实际上它面临着长江三角洲这样非常大的制造业的腹地，这个是我觉得不仅仅是浦东，而且是我们中国在未来能不能成为世界制造业世界制造中心的一个非常大的优势。
但是，我是曾经跟咱们浦东，和上海的一些同志交往，他们提出来一个问题，说为什么在我们上海的高科技园区，不能出现像联想、方正、四通，这样的大企业，我觉得他们提的这个问题是它的弱点，就是它来自于基层的市场力量，相对来讲比较弱。
每一个个人，每一个企业，每一个大专院校，它都有这样愿意创业，愿意去从市场的这种最基层的经济活动的人，我觉得可能比较少。也就是说有一种，在中关村可能是一种创业文化，在上海浦东可能是一种白领文化。那么我觉得这里边可能有它未来，特别是在知识经济当中，需要一个个人的这种活力的时候，它可能就会有一种差距了。
我到上海也有感觉，走到浦东，先看到一幢幢金融大厦，给人感觉就是浦东有钱，再往张江高科走，一看，一个一个小院，一个个制作区域，发现有技术，再看看到我们中关村，我们这儿一看，我们是有智能，再一看我们有企业，这是给人外在的不同的感觉。那么赵女士，您就这两方面不同的感觉，再比较以后它们发展的优势，是要结合，还是要各走出不同的路？
我觉得从目前来讲，可能是比较占优势的，是各走各的路。为什么？因为我们中国的专业化分工，没有达到足够高的程度，也就是说如果说一个产业，它从研发到设计、制造和销售，它能够做一些专业化分工的时候，我们两地会有非常好的一种合作。但是现在，从国内的大量的，是一个企业从研发生产到销售，全部一条线自己完成，它这种专业化程度、分工程度相对比较低，那么在这种情况下，可能各自要找各自的优势。比如说制造业非常强的，它会除了发展制造业之外，它要拉研发人员到我这儿来，我要开拓市场，你也要到我这儿来了，这样就会形成各自发展各自这样的状况。那么北京呢，它两头都很强，又想发展自己的制造业，它也会把制造业想办法做强，那肯定就是大量地是各干各的。但是事实上，从世界的经济发展趋势来看，你将来专业化分工是一个必然趋势，只不过只是一个时间性的问题。就是说如果说我们两地的领导，从长远发展来看，当前既发挥各自优势，那么这个路，按照我觉得阶段性地设定自己的目标，是各自发挥发展自己的，然后将来我们不断地再寻求未来的合作的机会，我想这样应该是一个领导者，他应该具有的思维吧。
有一个概念，就是中关村的概念，已经让人接受了，那浦东的概念也正在形成，将来会有中关村模式和浦东模式，会是这样吗？
是有可能的。因为确实天然禀赋的资源，确实不一样，在这样一个天然差距下，那么你要找到自己的切实的起点起步，你要利用自己所拥有的资源，你不可能抛开自己的长处，去做自己的短处，所以肯定它的起步的点不一样，它发展模式也会有所不同，那样才丰富多彩。
今天我们到场的，还有分别在中关村和浦东开发企业的一些企业家。有没有对我们浦东和中关村发展感兴趣，需要官员做解答的问题？现场提问。
好，请。
我姓王 王立峰，我是从加拿大回来，现在在中关村科技园区，一个留学生创办的企业吧，在办手续的过程当中，办一个外商投资企业，至少要两个多月，然后要跑的部门有十几个，比如说财政局，统计局这些呢，是内资企业完全不需要做的，比如说，我在这边工作，我要办一个工作签证，这个工作签证呢，我要跑北京市的出入境管理局，公司注册，经营年限30年，它签证只给你一年，然后你每年要去renew（续签），然后你要是过期了，你忙，忘了过期，一天罚你500块钱，包括我们租房子。我不知道中关村科技园区，或者海淀区，现在是不是有所考虑？我也不清楚浦东那面，因为浦东那边我也去过，但是没有长呆，那边是不是在这方面有所改进？我希望两位区长，就这个问题能讨论一下，谢谢。
这是一个鲜活的案例，我们是赵委员，还是孙区长先回答？
我先来解释一下，据我所知，海淀区政府好像没有出台过什么对外资企业，或者�
