这个世界会好吗-第13章
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梁：可以说入手相同，他的革命的入手是农村包围城市，他入手是农村，我要建设新中国，我也是入手是农村，从入手是相同。
艾：抗战的时候的延安的情形，根据地的情形，在华北、在华中、在陕西，各种地方，不要说笼统的很相同，就是具体的细节也常常相同的。解放以后，毛主席所注重的很多计划，也是跟当年的乡村建设很相同，比较注重乡村，也有把工业、小型的工厂分散在乡下，也不要集中在大都市，这是一个，很多啊，书里可以说是算是争鸣了，我不知道您对这个……
梁：是，是这样的。我不是昨天说过一下，从乡村入手是没问题了。入手干什么呢？主要往哪个方向去做呢？两条，就是让散漫的农民渐渐地有了团体组织，一面呢，从旧的生产技术来提高人力，要引用近代的科学技术。团体组织、科学技术这两面，这两面现在毛主席说的，他从开头初级合作社、高级合作社，最后人民公社，这是往组织里头去，不可避免，中国想要进步，一定要散漫的农民要组织起来，组织起来才好引用进步的科学技术。事实上大家只能走一条路。
艾：1950年到1953年，您和毛主席讲话的时候，到他家去讲话，您刚才说当时是想讲什么就讲什么。
梁：漫谈。
艾：哦，漫谈。话题当然很多，不过您现在还能不能想起一些当年……
梁：我都记录了。
艾：您都记录了？
梁：我有记录，有本子上有呢。
艾：噢，那太好了。那您是预备……
梁：自己藏着，没有发表。
艾：没有发表？
梁：不过，你想看，可以看。
艾：那当然想看啦，假如您有记录，对我来说当然太好了。
梁：明天我可以找出来。
艾：不用麻烦，藏在比较难找的地方，不要太急，我当然想看，不过不用太勉强地找。那发生了1953年9月份的冲突以后呢，那很少，或者根本没有跟您这样子的……
梁：那就是坐下来从容地谈话的机会就没有了。
艾：就没有了。就是开会的时候……
梁：可以见面，见面也还握手啊。
艾：态度跟以前不同吧？或者说以前比较和气啊……
梁：也还没有什么，不过他就是匆匆地握一下手，说一两句话，我们也站着，他来走过，他跟这个握手，跟那个握手，走过去握手的时候说一两句话，没有请到家里来坐下来谈话。
艾：解放以来您和哪一界的人接触最多，文艺界呢，学术界呢，政治界比较多，还是亲戚多，还是当年的老朋友最多？
梁：都差不多。因为我过去不是发起过民主同盟，所以这方面有些个旧朋友。再就是从前我在河南办学，在山东办学，学生有在这个地方的，也有从外头来的，见面啊、通讯啊。我学生数量很大，我算一下，可以算是有学生关系的，他管我叫老师，听过我讲课，大概有4000人。
艾：4000人，那很多了，所谓“桃李满天下”（笑）。那住北京的也常有机会……
我不是一个学者（2）
梁：有些个人，故去的多了，他们都……因为普通人到60岁、70岁、80岁，活到80岁不是很多了，很多人都故去了。（笑）可我活得长久一些。
艾：那50年代、60年代，那个时候还有很多老朋友吧？
梁：有，有些在外省的还通信。
艾：现在，当年的很多的人都已经去世了。当然毛主席、周恩来也去世了，（梁：朱委员长也去世了。）您自己当年的陈铭枢、李宗仁、李济深都故去了。那这么说，50年代、60年代还是跟当年的老朋友很多来往了。我记得研究您生平的时候，1966年，李宗仁从美国回来的时候，您也是出来接他，所以也许这种情形，往届的老朋友见面的机会还是很多的。这可能算是个奇怪的问题：假定先生现在返老还童，您能从头开始，您的事业会怎么样？
梁：我没有往这边想过（笑）。我再多说一句话，我要做的事情主要是《人心与人生》这个书，书已经做成了，那我已经好像是满足了。别的书嘛，小一点的，短一点的不像那么大部头，有一个书叫做《东方学术概观》，东方学术我说的是三家，中国的是儒家和道家，印度是佛教，这三家简单说一下，三家比较一下，有这么一个书，书名字叫《东方学术概观》；书不太长，比那个《人心与人生》字数少多了，这个书也写出来了，所以好像是有点心愿已了（笑）那个味道。
艾：假定您是十几岁现在，您会改行，还是跟原来一样，做学者？
梁：我常常对人表示我不是一个学者。
艾：是啊，您书里也常常有这个否认。
梁：对。我承认自己是一个有思想的人，并且是本着自己思想而去实行、实践的人，我就是这么一个人。我对学术啊、学者啊，对中国的老学问不行。我对你说过，小时候没有念过“四书五经”，“四书五经”的书里面有些个生字我现在还不会认。那么，再一面，现在的学问，科学我也不行，我西文不行，科学一定要学外国文，我的西文不行。所以讲到学问，我只能够歇一歇，我说我不行。
艾：您真的觉得是如此吗？
梁：我自己承认我是个有思想的人，独立思考，表里如一。
艾：假定您返老还童的话，您还是会做一个有思想的、要实践思想的人，不要做医生、科学家，或者政治家，或者……
梁：我从年轻的时候就喜欢医学。（艾：噢，年轻的时候就喜欢医学。）政协把委员分了很多组，自己自认，愿意参加哪个组就参加哪个组，比如有文教组——文化教育，有医药组，有国际问题组，参加国际问题组的人最多，我参加的是医药卫生组，医药卫生组里有中医，有西医。
艾：《东西文化及其哲学》这本书里，也有一些关于医学的文化，关于中医跟西医。好像您父亲也是对医学有点研究吧？在年谱里提到他会熬药啊、做药啊。
梁：可以说没有什么，不过比如家里人病了，比如我母亲病了，或者我们弟兄小孩这一辈有病，他常常开药给我们吃药（笑）。中医多半都是（笑）喜欢说儒医，许多读书人他会看看医书，他好像就能够通医道似的。我父亲也有那个情况，不过他没有给外人看病。
艾：先生最喜欢的食物是什么？
梁：吃东西啊？（艾：吃东西。）吃东西，我是吃素的。
艾：就是说蔬菜里面有没有特别喜欢的，或者是水果？
梁：蔬菜水果我都喜欢，一般的蔬菜水果我都喜欢。
艾：有没有特别喜爱的？
梁：没有特别喜爱的。
艾：那您最喜爱的消遣有没有啊？或者是根本没有消遣的？
梁：有消遣的。有消遣就是身体的活动，散步啊、逛公园啊，到公园去，我挺喜欢的。
艾：好像是1956、1957年，香港的一些朋友说您学太极拳。
梁：学过，学过。
艾：您练多久了？
梁：从练太极、学太极拳说起啊，那离现在是好几十年，好多年，不过有时候断断续续，特别是抗战起来之后吧，为国家的事情各处奔走，有时候就不得空。
艾：您的意思就是早就学了？
梁：早就学了。
艾：这个我不知道，我还以为50年代才开始学的。
梁：学得很早，大概30多岁吧，（艾：噢，这个时候开始学了。）可是学了又搁起来了，没有认真地去练，我以前住在德胜门那个地方，净业湖（积水潭），那个小山上，大家在那里学，都是练太极拳。
艾：我不记得您是住过德胜门，就是积水潭那边？
梁：积水潭那边，我自己的房子，现在房产还在那里。
艾：哦，从什么时候开始，那里的房子？
我不是一个学者（3）
梁：从民国初年，60年前。
艾：这个我倒是弄错，我以为那里的房子，就是您的父亲的朋友彭诒孙的房子在那里，也不知道您梁家的房子也在那里。
梁：也有。彭家的房子在积水潭的西南，有个楼的，我们的房子在西北角，现在这个房子还在，可是人家住了。
艾：您父亲的年谱，好像他是常常住在彭家那边。
梁：对，有时候住那边，他自己不是后来投水嘛？就是从彭先生住的那个房子里出来投水的。
艾：好像他快要过60岁的生日。那么我所了解的就是我所写的，孩子们到学校来，住在彭先生那边。本来梁家的房子离彭家的房子很近的话，好像是……
梁：就在那个北边。
艾：积水潭也不太大了，距离也会不太大……
梁：都在积水潭的西南，我们这个房子在西北角，现在这个房子还在，被旁人住了。
艾：积水潭当中有个小岛，岛上面有个小庙，这个年谱是有的，有高庙这个名。
梁：不过那个名字不叫高庙，高庙是在水的南边，高庙很大，刚才我们说的这个庙很小。
艾：哦，小的庙。我1973年来的时候，还是见不到您，可是这个地方我知道，我不敢去看，害怕。那个时候您父亲的纪念碑已经找不到了，有个座子，上面的石碑已经倒了，也是找不到了。问了很多附近的人，什么时候这个碑被打倒的。有个人说是抗战时候还是在的。
梁：在文化大革命的时候，1966年。
艾：噢。石碑被附近的人锯成几块，建筑什么东西用的。梁先生您在文化大革命的时候，有没有受到什么迫害啊？或是……
梁：受到冲击。
艾：冲击，冲击是一个我没听说过的说法，冲击意思是什么？
梁：冲击就是打击。
艾：是红卫兵的？
梁：红卫兵，是红卫兵小将，都是初中学生。
艾：都还是初中学生，也还是您住在德胜门那边？
梁：就是那，地名叫小铜井。
……
我想做的事情都做了（1）
……
艾：把您家人赶走，然后他们自己住？
梁：他们占据了北房，把我赶到南房；南房是5间，把我赶到5间里头中间的一间；中间一间刚好是5间里头窄小的一间。
艾：那他们占领了多久了？
梁：他们占了大概二十一二天，占了北房。因为那个时候我家里有电话，他们认为很好，电话可以逗乐。我自己还算是还好，就是没有打我，可是打了我的内人，打了我的妻子。
艾：那她受伤了没有啊？
梁：那个时候是8月24，是一个夏天，热。人穿的衣服都单薄了，穿一件呢，他们打的结果，血透在衣服外边。
艾：打得很重才这样。
梁：不是太轻，可是没有打我。
艾：是闯进去的时候打的，还是……
梁：刚冲进去的时候还没
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