meno-第5章

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but　four　times　as　much。



　　Boy。　True。



　　Soc。　Four　times　four　are　sixteen…are　they　not？



　　Boy。　Yes。



　　Soc。　What　line　would　give　you　a　space　of　right　feet；　as　this　gives



one　of　sixteen　feet；…do　you　see？



　　Boy。　Yes。



　　Soc。　And　the　space　of　four　feet　is　made　from　this　half　line？



　　Boy。　Yes。



　　Soc。　Good；　and　is　not　a　space　of　eight　feet　twice　the　size　of



this；　and　half　the　size　of　the　other？



　　Boy。　Certainly。



　　Soc。　Such　a　space；　then；　will　be　made　out　of　a　line　greater　than



this　one；　and　less　than　that　one？



　　Boy。　Yes；　I　think　so。



　　Soc。　Very　good；　I　like　to　hear　you　say　what　you　think。　And　now



tell　me；　is　not　this　a　line　of　two　feet　and　that　of　four？



　　Boy。　Yes。



　　Soc。　Then　the　line　which　forms　the　side　of　eight　feet　ought　to　be



more　than　this　line　of　two　feet；　and　less　than　the　other　of　four　feet？



　　Boy。　It　ought。



　　Soc。　Try　and　see　if　you　can　tell　me　how　much　it　will　be。



　　Boy。　Three　feet。



　　Soc。　Then　if　we　add　a　half　to　this　line　of　two；　that　will　be　the



line　of　three。　Here　are　two　and　there　is　one；　and　on　the　other　side；



here　are　two　also　and　there　is　one：　and　that　makes　the　figure　of　which



you　speak？



　　Boy。　Yes。



　　Soc。　But　if　there　are　three　feet　this　way　and　three　feet　that　way；



the　whole　space　will　be　three　times　three　feet？



　　Boy。　That　is　evident。



　　Soc。　And　how　much　are　three　times　three　feet？



　　Boy。　Nine。



　　Soc。　And　how　much　is　the　double　of　four？



　　Boy。　Eight。



　　Soc。　Then　the　figure　of　eight　is　not　made　out　of　a　of　three？



　　Boy。　No。



　　Soc。　But　from　what　line？…tell　me　exactly；　and　if　you　would　rather



not　reckon；　try　and　show　me　the　line。



　　Boy。　Indeed；　Socrates；　I　do　not　know。



　　Soc。　Do　you　see；　Meno；　what　advances　he　has　made　in　his　power　of



recollection？　He　did　not　know　at　first；　and　he　does　not　know　now；　what



is　the　side　of　a　figure　of　eight　feet：　but　then　he　thought　that　he



knew；　and　answered　confidently　as　if　he　knew；　and　had　no　difficulty；



now　he　has　a　difficulty；　and　neither　knows　nor　fancies　that　he　knows。



　　Men。　True。



　　Soc。　Is　he　not　better　off　in　knowing　his　ignorance？



　　Men。　I　think　that　he　is。



　　Soc。　If　we　have　made　him　doubt；　and　given　him　the　〃torpedo's　shock；〃



have　we　done　him　any　harm？



　　Men。　I　think　not。



　　Soc。　We　have　certainly；　as　would　seem；　assisted　him　in　some　degree



to　the　discovery　of　the　truth；　and　now　he　will　wish　to　remedy　his



ignorance；　but　then　he　would　have　been　ready　to　tell　all　the　world



again　and　again　that　the　double　space　should　have　a　double　side。



　　Men。　True。



　　Soc。　But　do　you　suppose　that　he　would　ever　have　enquired　into　or



learned　what　he　fancied　that　he　knew；　though　he　was　really　ignorant　of



it；　until　he　had　fallen　into　perplexity　under　the　idea　that　he　did　not



know；　and　had　desired　to　know？



　　Men。　I　think　not；　Socrates。



　　Soc。　Then　he　was　the　better　for　the　torpedo's　touch？



　　Men。　I　think　so。



　　Soc。　Mark　now　the　farther　development。　I　shall　only　ask　him；　and　not



teach　him；　and　he　shall　share　the　enquiry　with　me：　and　do　you　watch



and　see　if　you　find　me　telling　or　explaining　anything　to　him；



instead　of　eliciting　his　opinion。　Tell　me；　boy；　is　not　this　a　square



of　four　feet　which　I　have　drawn？



　　Boy。　Yes。



　　Soc。　And　now　I　add　another　square　equal　to　the　former　one？



　　Boy。　Yes。



　　Soc。　And　a　third；　which　is　equal　to　either　of　them？



　　Boy。　Yes。



　　Soc。　Suppose　that　we　fill　up　the　vacant　corner？



　　Boy。　Very　good。



　　Soc。　Here；　then；　there　are　four　equal　spaces？



　　Boy。　Yes。



　　Soc。　And　how　many　times　larger　is　this　space　than　this　other？



　　Boy。　Four　times。



　　Soc。　But　it　ought　to　have　been　twice　only；　as　you　will　remember。



　　Boy。　True。



　　Soc。　And　does　not　this　line；　reaching　from　corner　to　corner；



bisect　each　of　these　spaces？



　　Boy。　Yes。



　　Soc。　And　are　there　not　here　four　equal　lines　which　contain　this



space？



　　Boy。　There　are。



　　Soc。　Look　and　see　how　much　this　space　is。



　　Boy。　I　do　not　understand。



　　Soc。　Has　not　each　interior　line　cut　off　half　of　the　four　spaces？



　　Boy。　Yes。



　　Soc。　And　how　many　spaces　are　there　in　this　section？



　　Boy。　Four。



　　Soc。　And　how　many　in　this？



　　Boy。　Two。



　　Soc。　And　four　is　how　many　times　two？



　　Boy。　Twice。



　　Soc。　And　this　space　is　of　how　many　feet？



　　Boy。　Of　eight　feet。



　　Soc。　And　from　what　line　do　you　get　this　figure？



　　Boy。　From　this。



　　Soc。　That　is；　from　the　line　which　extends　from　corner　to　corner　of



the　figure　of　four　feet？



　　Boy。　Yes。



　　Soc。　And　that　is　the　line　which　the　learned　call　the　diagonal。　And



if　this　is　the　proper　name；　then　you；　Meno's　slave；　are　prepared　to



affirm　that　the　double　space　is　the　square　of　the　diagonal？



　　Boy。　Certainly；　Socrates。



　　Soc。　What　do　you　say　of　him；　Meno？　Were　not　all　these　answers



given　out　of　his　own　head？



　　Men。　Yes；　they　were　all　his　own。



　　Soc。　And　yet；　as　we　were　just　now　saying；　he　did　not　know？



　　Men。　True。



　　Soc。　But　still　he　had　in　him　those　notions　of　his…had　he　not？



　　Men。　Yes。



　　Soc。　Then　he　who　does　not　know　may　still　have　true　notions　of　that



which　he　does　not　know？



　　Men。　He　has。



　　Soc。　And　at　present　these　notions　have　just　been　stirred　up　in



him；　as　in　a　dream；　but　if　he　were　frequently　asked　the　same



questions；　in　different　forms；　he　would　know　as　well　as　any　one　at



last？



　　Men。　I　dare　say。



　　Soc。　Without　any　one　teaching　him　he　will　recover　his　knowledge



for　himself；　if　he　is　only　asked　questions？



　　Men。　Yes。



　　Soc。　And　this　spontaneous　recovery　of　knowledge　in　him　is



recollection？



　　Men。　True。



　　Soc。　And　this　knowledge　which　he　now　has　must　he　not　either　have



acquired　or　always　possessed？



　　Men。　Yes。



　　Soc。　But　if　he　always　possessed　this　knowledge　he　would　always



have　known；　or　if　he　has　acquired　the　knowledge　he　could　not　have



acquired　it　in　this　life；　unless　he　has　been　taught　geometry；　for　he



may　be　made　to　do　the　same　with　all　geometry　and　every　other　branch　of



knowledge。　Now；　has　any　one　ever　taught　him　all　this？　You　must　know



about　him；　if；　as　you　say；　he　was　born　and　bred　in　your　house。



　　Men。　And　I　am　certain　that　no　one　ever　did　teach　him。



　　Soc。　And　yet　he　has　the　knowledge？



　　Men。　The　fact；　Socrates；　is　undeniable。



　　Soc。　But　if　he　did　not　acquire　the　knowledge　in　this　life；　then　he



must　have　had　and　learned　it　at　some　other　time？



　　Men。　Clearly　he　must。



　　Soc。　Which　must　have　been　the　time　when　he　was　not　a　man？



　　Men。　Yes。



　　Soc。　And　if　there　have　been　always　true　thoughts　in　him；　both　at　the



time　when　he　was　and　was　not　a　man；　which　only　need　to　be　awakened



into　knowledge　by　putting　questions　to　him；　his　soul　must　have



always　possessed　this　knowledge；　for　he　always　either　was　or　was　not　a



man？



　　Men。　Obviously。



　　Soc。　And　if　the　truth　of　all　things　always　existed　in　the　soul；　then



the　soul　is　immortal。　Wherefore　be　of　good　cheer；　and　try　to　recollect



what　you　do　not　know；　or　rather　what　you　do　not　remember。



　　Men。　I　feel；　somehow；　that　I　like　what　you　are　saying。



　　Soc。　And　I；　Meno；　like　what　I　am　saying。　Some　things　I　have　said



of　which　I　am　not　altogether　confident。　But　that　we　shall　be　better



and　braver　and　less　helpless　if　we　think　that　we　ought　to　enquire；



than　we　should　have　been　if　we　indulged　in　the　idle　fancy　that　there



was　no　knowing　and　no　use　in　seeking　to　know　what　we　do　not　know；…that



is　a　theme　upon　which　I　am　ready　to　fight；　in　word　and　deed；　to　the



utmost　of　my　power。



　　Men。　There　again；　Socrates；　your　words　seem　to　me　excellent。



　　Soc。　Then；　as　we　are　agreed　that　a　man　should　enquire　about　that



which　he　does　not　know；　shall　you　and　I　make　an　effort　to　enquire



together　into　the　nature　of　virtue？



　　Men。　By　all　means；　Socrates。　And　yet　I　would　much　rather　retu